Väsymysoireyhtymä

[Mirri]

Onkohan tässä ketjussa esitetty, että jollakin tietyllä väsymysoireyhtymädiagnoosin saaneella henkilöllä oireyhtymään liittyy yliliikkuvat nivelet? En ole huomannut sellaista kohtaa, mutten tiedä olenko lukenut niin tarkkaan, että olisin huomannut.

Kyllästynyt, enhän tuossa sano mitään sellaista, ettenkö olisi tuntenut keskustelun kulkua lainkaan.

[Kyllästynyt]

Onkohan tässä ketjussa esitetty, että jollakin tietyllä väsymysoireyhtymädiagnoosin saaneella henkilöllä oireyhtymään liittyy yliliikkuvat nivelet? En ole huomannut sellaista kohtaa, mutten tiedä olenko lukenut niin tarkkaan, että olisin huomannut.

Kyllästynyt, enhän tuossa sano mitään sellaista, ettenkö olisi tuntenut keskustelun kulkua lainkaan.

En ole väittänytkään, että sinä olisit tuon sanonut.

Sinun yllä olevasta viestistäsi kävi selväksi, ettet tuntenut keskustelun kulkua lainkaan.

[Mirri]

Kyllästynyt, tarkemmin sanottuna sinä tulkitsit asian noin.

[Psykopatologia]

11:46
Lainkaan ja lainkaan. Mirri on ainakin kaksi kertaa ollut ketjussa jälkijunassa;
ts. ottanut esiin asioita, jotka ovat jo aiemmin olleet esillä (ikään kuin olisi
trissen tapaan lukenut vain viimeisimmät viestit).

[Mirri]

Tarkoitatko, että lapsellasi oli aiemmin normaalisti taipuvat nivelet, mutta taudin myötä niistä tuki yliliikkuvat?

Montako pistettä lapsesi Beightonin kriteereillä saa?

Onko sinulla tai lapsen isällä yliliikkuvat nivelet?

Kyllä nuo minun korvissani edelleen kuulostavat tentti- ja kuulustelukysymyksiltä. Lapsen nivelten lisäksi kysellään jopa tietoa lapsen isän nivelten tilasta ja lapsen pistemäärää jossakin lääketieteellisessä testissä. Sellaisiin 'tarkentaviin' kysymyksiin mielestäni voi hyvin jättää tällaisella foorumilla vastausta.
Eihän täällä olla tutkimassa ja diagnosoimassa sairastaako jonkun kirjoittajan lapsi jotakin vai eikö sairasta ja sairastaako hän kenties jotakin muuta. Eikä taida asiantuntemuskaan riittää sellaisen selvittämiseen, vaikka miten kuviteltaisiin olevamme asiantuntijoita kuka mistäkin syystä.

Kysellähän uteliaat ihmiset toki saavat niin paljon kuin sielu sietää, mikäs sen estäisi, mutta on erittäin epäkohteliasta ja tunkeilevaa asettaa toisille vastaamisvelvoitteita ja vaatia vastauksia ja olla hyväksymättä sitä, ettei utelujen kohde halua vastata 'tarkentaviin' kysymyksiin.

[Hilppa]

Tarkoitatko, että lapsellasi oli aiemmin normaalisti taipuvat nivelet, mutta taudin myötä niistä tuki yliliikkuvat?

Montako pistettä lapsesi Beightonin kriteereillä saa?

Onko sinulla tai lapsen isällä yliliikkuvat nivelet?

Kyllä nuo minun korvissani edelleen kuulostavat tentti- ja kuulustelukysymyksiltä. Lapsen nivelten lisäksi kysellään jopa tietoa lapsen isän nivelten tilasta ja lapsen pistemäärää jossakin lääketieteellisessä testissä. Sellaisiin 'tarkentaviin' kysymyksiin mielestäni voi hyvin jättää tällaisella foorumilla vastausta.
Eihän täällä olla tutkimassa ja diagnosoimassa sairastaako jonkun kirjoittajan lapsi jotakin vai eikö sairasta ja sairastaako hän kenties jotakin muuta. Eikä taida asiantuntemuskaan riittää sellaisen selvittämiseen, vaikka miten kuviteltaisiin olevamme asiantuntijoita kuka mistäkin syystä.

Kysellähän uteliaat ihmiset toki saavat niin paljon kuin sielu sietää, mikäs sen estäisi, mutta on erittäin epäkohteliasta ja tunkeilevaa asettaa toisille vastaamisvelvoitteita ja vaatia vastauksia ja olla hyväksymättä sitä, ettei utelujen kohde halua vastata 'tarkentaviin' kysymyksiin.

Ei minusta ole tässä tapauksessa lainkaan kuulustelukysymyksiä. Ei nivelten liikkuvuus ole mikään arkaluontoinen asia, vaikka kehoon henkilökohtaisella tavalla liittyykin. Se on neutraali keskusteluaihe. Paukuttelevathan jotkut niveliään (esim. oikeistessaan selkäänsä) vaikkapa julkisilla luennoilla tai kahvitauoilla, eikä sellaista pidetä minään. Ehkei nyt ihan TV-haastatteluissa kuitenkaan. Sitäpaitsi henkilö, jolta tuota kysyttiin, on kertonut omaavansa tietämystä hoitoalalta eivätkä hänelle vierasperäiset hoitoalan termit ole vaikeita, joten kysymys mielestäni oli kohteliaisuuden mittapuut täyttävä tässä tapauksessa. Tottakai ihmisellä, joka on kiinnostunut samoista asioista ja jolla itsellään on henkilökohtaisessa elämässään kokemusta yliliikkuvista nivelistä, on luonnollista (perusteltua) kiinnostusta esittää noita kysymyksiä.

[Psykopatologia]

Ainakin epämääräinen lämpöily ja (liian) liikkuvat nivelet osoittanevat, ettei väsymysoireyhtymä ole 'korvien välin' sairaus.

Jostakin joskus olen lukenut/kuullut, että kyseinen väsymysoireyhtymä voi syntyä esim. jonkin virussairauden, vaikkapa tavallisen flunssan, seurauksena. Elimistöön jää muhimaan jopa vuosikausiksi jotakin epämääräistä oireilua aiheuttavaa, muttei vielä tiedetä mitä se muhimaan jäävä voisi olla.
Jos kyseessä on esim. jokin virusinfektion pitkäaikainen jälkitila, on mielestäni helppo uskoa sen reagoivan myös psyykkiseen stressiin siinä kuin fyysiseenkin. Ihminen sairastuu tai oireilee uudelleen ja uudelleen vuodesta toiseen ja mitä 'käsittämättömämmistä' syistä - aivan kuin hänen vaivansa olisivat psykosomaattisia...

Toivottavasti väsymysoireyhtymästä saadaan lääketieteellistä lisätietoa niin, ettei sitä sairastavien tarvitsisi etsiskellä oireilunsa syitä korviensa välistä. Psykosomaattisuus on helppo ja kätevä diagnoosi kaikelle mitä lääketiede ei vielä tunne riittävästi eikä osaa selittää muilla tavoin kuin hakemalla selityksiä ihmisten psyykestä. [12.5.2014 17:53]

Ovathan konversio-oireetkin todellisia, mikä näkyy silmälle varsinkin motorisissa symptomeissa.

[Hilppa]

Ainakin epämääräinen lämpöily ja (liian) liikkuvat nivelet osoittanevat, ettei väsymysoireyhtymä ole 'korvien välin' sairaus.

Jostakin joskus olen lukenut/kuullut, että kyseinen väsymysoireyhtymä voi syntyä esim. jonkin virussairauden, vaikkapa tavallisen flunssan, seurauksena. Elimistöön jää muhimaan jopa vuosikausiksi jotakin epämääräistä oireilua aiheuttavaa, muttei vielä tiedetä mitä se muhimaan jäävä voisi olla.
Jos kyseessä on esim. jokin virusinfektion pitkäaikainen jälkitila, on mielestäni helppo uskoa sen reagoivan myös psyykkiseen stressiin siinä kuin fyysiseenkin. Ihminen sairastuu tai oireilee uudelleen ja uudelleen vuodesta toiseen ja mitä 'käsittämättömämmistä' syistä - aivan kuin hänen vaivansa olisivat psykosomaattisia...

Toivottavasti väsymysoireyhtymästä saadaan lääketieteellistä lisätietoa niin, ettei sitä sairastavien tarvitsisi etsiskellä oireilunsa syitä korviensa välistä. Psykosomaattisuus on helppo ja kätevä diagnoosi kaikelle mitä lääketiede ei vielä tunne riittävästi eikä osaa selittää muilla tavoin kuin hakemalla selityksiä ihmisten psyykestä. [12.5.2014 17:53]

Ovathan konversio-oireetkin todellisia, mikä näkyy silmälle varsinkin motorisissa symptomeissa.

Niin. Ei oireen ja diagnoosin määrittely psyykkiseksi tarkoita sitä, että hoidon pitäisi välttämättä olla pelkkä terapia tai pelkkä terapian ja mielialalääkkeen yhdistelmä? Eivät jännittyneet hartiat, joiden oireilu pahenee väärässä työasennossa, parane psykoterapiassa, vaikka jännittyneiden hartioiden aikaansaama päänsärky olisikin diagnosoitu ahdistuneisuushäiriön kylkiäiseksi.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, tarkemmin sanottuna sinä tulkitsit asian noin.

Ei ollut mitään tulkinnanvaraa siinä, että sinä et tuntenut/tietänyt ketjun sisältöä.

[Mirri]

Kyllästynyt, tarkemmin sanottuna sinä tulkitsit asian noin.

Ei ollut mitään tulkinnanvaraa siinä, että sinä et tuntenut/tietänyt ketjun sisältöä.

Päätit sitten jättää lainkaan -sanan pois väitteestäsi. Se oli järkevää.
En ainakaan opettele ulkoa enkä paina mieleeni virke virkkeeltä mitä kukin on kirjoittanut, jotta voisin sanoa varmaksi, että tunnen/tiedän keskusteluketjun sisällön. Mutta se on eri asia kuin väitteesi, jonka mukaan en tuntenut keskustelun sisältöä lainkaan.

Omasta mielestäni olin aika hyvin perillä sisällöstä, vaikken ihan kaikkea muistanutkaan. Santran lasta mahdollisine väsymysoireyhtymineen pidin yleisellä tasolla liikkuneen keskustelun epäoleellisena sivujuonteena, johon mielestäni oli erittäin tahditonta takertua muka 'tarkentavine' kysymyksineen, joissa udeltiin tietoja aina lapsen isää myöten.
Kuten kerroin: edelleen pidän esittämiäsi tungettelevia kysymyksiä erittäin epäkohteliaina - silti, vaikka miten olisit yliliikkuvilla nivelillä varustettu kahden yliliikkuvat nivelet omaavan lapsen äiti.

[Psykopatologia]

Mutta sinähän et muistanut tuota sivujuonnetta.

[Mirri]

Muistan Santran kertoneen lapsensa mahdollisesta kroonisesta väsymysoireyhtymästä. Mutten tiedä hänen sanoneen onko asia diagnosoitu vai eikö ole. Niinpä minusta tuntui tosi kummalliselta, että sivujuonne nousi keskeiseksi asiaksi ja suorastaan kuulustelun aiheeksi.

Voi olla, että tulkitsin asioita toisin kuin sinä ja Kyllästynyt; minulle ei jäänyt mieleen sellaista, että Santra olisi tuonut esiin lapsensa saaman diagnoosin. Eiväthän lapset välttämättä edes kerro sellaisia asioita juurta jaksain, vaan vanhempina ollaan lasten kertoman varassa. Mielestäni olisi ollut järkeviä syitä jättää Santran lapseen liittyvä asia sivujuonteeksi ja olla ottamatta sitä 'suurennuslasin alle' - puhumattakaan siitä, että ruvettiin vaatimaan tarkempia selvityksiä Santran lapsen (ja jopa lapsen isän!) asioista.

Psykopatologia, sinulla olisi ollut mahdollisuus ohjata keskustelua yleiseen suuntaan ja jättää kirjoittajan lapsen tarkastelu sikseen, mutta syystä tai toisesta toimit juuri päinvastoin. Miksi, sitä en vieläkään käsitä. Luulen vain tietäväni miksi teit niin.

[Mirri]

Mutta sinähän et muistanut tuota sivujuonnetta.

Tässä viestini, johon ilmeisesti viittaat:

Onkohan tässä ketjussa esitetty, että jollakin tietyllä väsymysoireyhtymädiagnoosin saaneella henkilöllä oireyhtymään liittyy yliliikkuvat nivelet? En ole huomannut sellaista kohtaa, mutten tiedä olenko lukenut niin tarkkaan, että olisin huomannut.

[Psykopatologia]

santra käytti auliisti tytärtään, siis aikuista lastaan, todisteena mutta puhui epäselvästi.

[Mirri]

Noin kävi; siinä asiassa olen kanssasi samaa mieltä.

[Psykopatologia]

Silloinhan on selvä, että kysytään.

[Mirri]

Kysymistä lienee monenlaista. Kysyminen on toinen juttu kuin vastausten vaatiminen ja kysymysten kohteen velvoittaminen vastaamiseen. Eivät kaikki tiedonhaluiset/uteliaat intoudu tekemään nettifoorumilla tunkeilevia ja tenttaavia kysymyksiä saadakseen tietää lisää jonkun kirjoittajan läheisen mahdolliseen sairauteen liittyvistä oireista. Eivät, vaikka kirjoittaja itse olisi kertonut läheisestään sairauksineen. Jotenkin ymmärretään hienotunteisuuden ja tahdikkuuden rajat eikä mennä niiden ylitse. Älytään lopettaa kysely, kun huomataan, ettei kysymysten kohde ole halukas kertomaan läheisensä asioista pidemmälle kuin on jo kertonut.

Miten kysellä ja olla utelias/tiedonhaluinen niin, ettei kukaan joudu nostetuksi rinnuksista seinää vasten kysyjän pitäessä oikeutenaan saada vastauksia kysymyksiinsä; siinäpä pulma. Kyllä kai kyselijän pitäisi jotenkin ymmärtää, ettei ole mitään vastaamisvelvollisuutta.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, tarkemmin sanottuna sinä tulkitsit asian noin.

Ei ollut mitään tulkinnanvaraa siinä, että sinä et tuntenut/tietänyt ketjun sisältöä.

Päätit sitten jättää lainkaan -sanan pois väitteestäsi. Se oli järkevää...

Sanotaan sitten niin, että et tuntenut ketjun oleellista sisältöä, mutta syytit minua tenttaamisesta.

... En ainakaan opettele ulkoa enkä paina mieleeni virke virkkeeltä mitä kukin on kirjoittanut, jotta voisin sanoa varmaksi, että tunnen/tiedän keskusteluketjun sisällön...

Hyvä on, sinä siis tiesit ketjun sisällöstä jotakin, muttet kuitenkaan tiennyt/muistanut sitä oleellista asiaa mitä santra oli kertonut. Ja vaikka sitä et tiennyt/muistanutkaan, sinä hyökkäsit minun kimppuuni ja syytit minua tenttaamisesta.

Kyllästynyt, tarkemmin sanottuna sinä tulkitsit asian noin.

Ei ollut mitään tulkinnanvaraa siinä, että sinä et tuntenut/tietänyt ketjun sisältöä.

Päätit sitten jättää lainkaan -sanan pois väitteestäsi. Se oli järkevää.
En ainakaan opettele ulkoa enkä paina mieleeni virke virkkeeltä mitä kukin on kirjoittanut, jotta voisin sanoa varmaksi, että tunnen/tiedän keskusteluketjun sisällön. Mutta se on eri asia kuin väitteesi, jonka mukaan en tuntenut keskustelun sisältöä lainkaan.
Omasta mielestäni olin aika hyvin perillä sisällöstä, vaikken ihan kaikkea muistanutkaan...

Kun ryhtyy jotakuta syytelemään (niin kuin sinä syytit minua), pitäisi olla varmempi tiedoistaan kuin vain olla "omasta mielestään aika hyvin perillä".

... Mutta se on eri asia kuin väitteesi, jonka mukaan en tuntenut keskustelun sisältöä lainkaan...

Hyvä on, "lainkaan" ei siis pitänyt paikkaansa, mutta oleelliselta osalta sinä et ketjun sisältöä tuntenut. Ja siitä huolimatta, ettet tuntenut, sinä ryhdyit syyttelemään minua tenttaamisesta.

... Santran lasta mahdollisine väsymysoireyhtymineen pidin yleisellä tasolla liikkuneen keskustelun epäoleellisena sivujuonteena, johon mielestäni oli erittäin tahditonta takertua muka 'tarkentavine' kysymyksineen, joissa udeltiin tietoja aina lapsen isää myöten....

Voi taivaan talikynttilät....
Jos kysyy, ovatko lapsen isän nivelet ylitaipuvat, se ei ole mikään sellainen salainen tai intiimi kysymys, jota ei olisi soveliasta esittää.

... Kuten kerroin: edelleen pidän esittämiäsi tungettelevia kysymyksiä erittäin epäkohteliaina - silti, vaikka miten olisit yliliikkuvilla nivelillä varustettu kahden yliliikkuvat nivelet omaavan lapsen äiti.

Eihän keskustelusta tule mitään, jos ei saa esittää asiallista tarkentavaa kysymystä lähtötiedoista.

[Kyllästynyt]

Kysymistä lienee monenlaista. Kysyminen on toinen juttu kuin vastausten vaatiminen ja kysymysten kohteen velvoittaminen vastaamiseen...

Miten olen velvoittanut santraa vastaamaan - ja millä ylipäätään sellaiseen edes pystyisin?

... Eivät kaikki tiedonhaluiset/uteliaat intoudu tekemään nettifoorumilla tunkeilevia ja tenttaavia kysymyksiä saadakseen tietää lisää jonkun kirjoittajan läheisen mahdolliseen sairauteen liittyvistä oireista...

santra itse otti esimerkiksi tyttärensä, ja minä pyysin tarkennuksia hänen antamiinsa lähtötietoihin. Mitä outoa, asiatonta tai tungettelevaa tuossa muka oli?
On hyödytöntä keskustella mistään, jos tarkentavien kysymysten esittäminen kielletään.

... Eivät, vaikka kirjoittaja itse olisi kertonut läheisestään sairauksineen...

Ei ole mitään järkeä keskustella mistään, jos lukijoiden esittämiä kysymyksiä väitetään tenttaamiseksi ja kuulustelemiseksi.

... Jotenkin ymmärretään hienotunteisuuden ja tahdikkuuden rajat eikä mennä niiden ylitse...

Siinä, että kysyin lisätietoja santran tyttären yliliikkuvien nivelten taustasyistä ei ole mitään tahditonta, eikä se osoita hienotunteisuuden puutettakaan.

.... Älytään lopettaa kysely, kun huomataan, ettei kysymysten kohde ole halukas kertomaan läheisensä asioista pidemmälle kuin on jo kertonut...

Sanon vielä kerran, että jos ei ole lupaa esittää tarkentavia kysymyksiä, ei keskustelupalsta ole mikään keskustelupalsta.

... Miten kysellä ja olla utelias/tiedonhaluinen niin, ettei kukaan joudu nostetuksi rinnuksista seinää vasten kysyjän pitäessä oikeutenaan saada vastauksia kysymyksiinsä; siinäpä pulma. Kyllä kai kyselijän pitäisi jotenkin ymmärtää, ettei ole mitään vastaamisvelvollisuutta.

Jos jotakin esittää, pitäisi olla valmis myös vastaamaan kerrotusta nousseisiin kysymyksiin.

[Kyllästynyt]

... Psykopatologia, sinulla olisi ollut mahdollisuus ohjata keskustelua yleiseen suuntaan ja jättää kirjoittajan lapsen tarkastelu sikseen, mutta syystä tai toisesta toimit juuri päinvastoin. Miksi, sitä en vieläkään käsitä. Luulen vain tietäväni miksi teit niin.

Lihavointi minun.

Mirri,

Mitä sinä sitten luulet tietäväsi?