Väsymysoireyhtymä

[Mirri]

Fibromyalgiassa olennaisia ovat arat kohdat, joita kroonisessa väsymyksessä eli neurasteniassa
ei vastaavasti ole.

Kummatkin ovat esimerkkejä somatisaatiosta, joka on hysteriformisten konversio-oireiden
nykymuotoja.

(lihavointi minun)

Noinkohan on. Ettet vain jakaisi vanhentunutta tai peräti virheellistä tietoa.

[Psykopatologia]

http://sfnet.keskustelu.terveys.narkive ... laaketiede

[Kyllästynyt]

... Kyllästynyt, tuskin sinä tosissasi haluat minun kaivelevan sinulle tietoa. Oikeastaan käyttäisit loputonta uteliaisuuttani häikäilemättä hyväksesi...

Mielestäni vastauksesi, väitteesi sekä viestisi, ja etenkin siihen liittämäsi hymiö, ovat vähintäänkin epäkohteliaita.

[Mirri]

... Kyllästynyt, tuskin sinä tosissasi haluat minun kaivelevan sinulle tietoa. Oikeastaan käyttäisit loputonta uteliaisuuttani häikäilemättä hyväksesi...

Mielestäni vastauksesi, väitteesi sekä viestisi, ja etenkin siihen liittämäsi hymiö, ovat vähintäänkin epäkohteliaita.

Ok.
Hymiö oli tarkoitettu ystävällisyyden merkiksi, mutta samapa tuo. Jos vastaukseni ja väitteeni ovat epäkohteliaita, niin tuskin hymiön poistaminen tekee niistä kohteliaampia, joten annan olla. En tiedä miten saisin vastaukseni ja väitteeni kuulostamaan vähemmän epäkohteliailta.
Ja saattoihan vastaukseni olla ironiseen viestiisi ihan hyvä - paitsi jos tulkitsin väärin ollessani näkevinäni minuun suuntaamaasi ironiaa viestissäsi kysymyksineen.

Kyllästynyt, oliko viestissäsi ivaa ja piikkiä minua kohtaan, vai käsitinkö väärin?

[Mirri]

Tai sitten henkilön oireilu diagnosoidaan fibromyalgiaksi, eikä kiinnitetä huomiota nivelten liikkuvuuteen, kun keskitytään etsimään 'fibropisteitä'. Keski-ikäisen helposti sujuvat spagaatit ja sillat suorilta jaloilta selitetään kasvuvuosien voimistelutaustalla, eikä hoksata yhdistää asiaa niveloireiluun ja epämääräisiin särkyihin.

Mutta kuten jo todettu: yliliikkuvat nivelet eivät ole yhtä kuin väsymysoireyhtymä. Esimerkiksi Downin oireyhtymässä esiintyy normaalia enemmän nivelten yliliikkuvuutta, silti Down-henkilöt tuskin sairastavat väsymysoireyhtymää ainakaan yhtään sen enempää kuin muukaan väestö.

Koska en tiedä, kysyn Mirriltä joka näyttää tietävän:

Miten fibromyalgia ja CFS eroavat toisistaan, ja milloin ja minkälaisten oireiden peruseella pitäisi väsymystä ja kivuliaisuutta valittavalla potilaalla diagnosoida fibromyalgia ja milloin taas CFS?

Ei minulla ole harmainta aavistusta. Googlailemalla olen törmännyt sellaiseen asiaan, että mainitsemiesi diagnoosien oireet menevät osin päällekäin.

Elävästä elämästä tiedän henkilön, jota kuvasin siteeraamassasi viestissä. Käsittääkseni fibromyalgia on hänen kohdallaan väsymysoireyhtymään verrattuna oikeampaan osunut diagnoosi. Silti, että hänellä mitä todennäköisimmin on yliliikkuvat nivelet, vaikkei asiaan (minun tietääkseni) ikinä ole kiinnitetty huomiota, vaan asia on selitetty voimistelijataustalla. Maallikkona arvelen, että vuosien varrella väsymystä ja voimattomuutta olisi ilmennyt fibromyalgiaa enemmän, jos kyseessä olisi väsymysoireyhtymä.
Lisäksi se, että googlailun mukaan väsymysoireyhtymässä on havaittu konkreettisia muutoksia elimistössä - ilmeisesti enemmän kuin fibromyalgiaa sairastavilla.

Koska en tiedä, kysyn Mirriltä joka näyttää tietävän

Kyllästynyt, tuskin sinä tosissasi haluat minun kaivelevan sinulle tietoa. Oikeastaan käyttäisit loputonta uteliaisuuttani häikäilemättä hyväksesi...

[Kyllästynyt]

... Kyllästynyt, tuskin sinä tosissasi haluat minun kaivelevan sinulle tietoa. Oikeastaan käyttäisit loputonta uteliaisuuttani häikäilemättä hyväksesi...

Mielestäni vastauksesi, väitteesi sekä viestisi, ja etenkin siihen liittämäsi hymiö, ovat vähintäänkin epäkohteliaita.

... Kyllästynyt, oliko viestissäsi ivaa ja piikkiä minua kohtaan, vai käsitinkö väärin?

Tarkoitatko sarkasmia?

Oli tai ei, loukkaavan viestin ryydittäminen naurunaamalla ei tee viestiä vähemmän loukkaavaksi, päinvastoin.

[Mirri]

Kyllästynyt, et vastannut kysymykseeni. Vai oliko sarkasmiin liittyvä vastakysymyksesi tarkoitettu vastaukseksi?

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt, oliko viestissäsi ivaa ja piikkiä minua kohtaan, vai käsitinkö väärin?

Kyllästynyt kirjoitti:
Tarkoitatko sarkasmia?

Wikipedia selittää sarkasmia:

Sarkasmi on purevaa ivaa tai purevan ivallinen ilmaus. Se on sanallista ironiaa, joka on tarkoituksellista, peittelemätöntä ja yleensä loukkaavaksi tarkoitettua. Sarkasmilla ilmaistaan kielteistä ja arvostelevaa asennetta tiettyjä henkilöitä tai tapahtumia kohtaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarkasmi

[Psykopatologia]

Suomalainen vakuutuslääketiede ei pidä http://fi.wikipedia.org/wiki/Fibromyalgia a sairautena.

Psykiatriassa merkitään CFS => F48.0 neurastenia, postviral fatigue syndrome (G93.3).

21:11

[Mirri]

Noin on.
Fibromyalgia on kroonista väsymysoireyhtymää vanhempi diagnoosi, joten väsymysoireyhtymää ei vakuutuslääketieteessä tietysti pidetä sairautena senkään vertaa kuin fibromyalgiaa. Kuitenkin nykytietämyksen mukaan molemmat ovat todellisia somaattisia sairauksia - eivät somatisaatiota, kuten ennen on uskottu.

[Psykopatologia]

History - fibromyalgia http://www.healthcentral.com/chronic-pa ... 647-5.html

History - CFS http://www.healthcentral.com/chronic-pa ... 675-5.html

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, et vastannut kysymykseeni. Vai oliko sarkasmiin liittyvä vastakysymyksesi tarkoitettu vastaukseksi?

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt, oliko viestissäsi ivaa ja piikkiä minua kohtaan, vai käsitinkö väärin?

Kyllästynyt kirjoitti:
Tarkoitatko sarkasmia?

Wikipedia selittää sarkasmia:

Sarkasmi on purevaa ivaa tai purevan ivallinen ilmaus. Se on sanallista ironiaa, joka on tarkoituksellista, peittelemätöntä ja yleensä loukkaavaksi tarkoitettua. Sarkasmilla ilmaistaan kielteistä ja arvostelevaa asennetta tiettyjä henkilöitä tai tapahtumia kohtaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarkasmi

Oli. Se viittasi tapaasi itsekritiikittä esiintyä asiantuntijana missä tahansa aiheessa.

[santra]

"Psykolingvistikko Roger J. Kreuz (1996) määrittelee viisi piirrettä, joista sarkasmin voi tunnistaa:
todellisuudenvastaisuus (esimerkiksi koiranilmalla lausuttu ”Kaunis ilma tänään”)
vahva liioittelu (tarjoilijaa kauan odoteltua lausuttu ”Täällähän on aivan loistava palvelu”)
varmistavan kysymyksen käyttö (juurihoidon jälkeen lausuttu ”Taisit nauttia siitä, vai mitä?”)
suora vihje (kuten: ”Rakastan tätä luentoa – jos valehdellaan”)
kineettiset ja prosodiset vihjeet (silmien pyörittely, silmänisku, ironinen äänensävy)

Mihinkä kategoriaan mirri tai kyllästynyt kuuluu? Äänen sävyä,ilmeitä ym kehon kieltä ilmaisevia tekijöitä emme täällä valitettavasti pysty näkemään joten meidän on tyytyminen sanalliseen ilmaisuun

[Psykopatologia]

Noin on.
Fibromyalgia on kroonista väsymysoireyhtymää vanhempi diagnoosi, joten väsymysoireyhtymää ei vakuutuslääketieteessä tietysti pidetä sairautena senkään vertaa kuin fibromyalgiaa. Kuitenkin nykytietämyksen mukaan molemmat ovat todellisia somaattisia sairauksia - eivät somatisaatiota, kuten ennen on uskottu.

Tässä ei diagnostinen nimike välttämättä ole olennainen asia vaan häiriö sinänsä.

Luultavasti väsymys on ihmisillä kaikkein yleisin ja vanhin vaiva.

[santra]

Noin on.
Fibromyalgia on kroonista väsymysoireyhtymää vanhempi diagnoosi, joten väsymysoireyhtymää ei vakuutuslääketieteessä tietysti pidetä sairautena senkään vertaa kuin fibromyalgiaa. Kuitenkin nykytietämyksen mukaan molemmat ovat todellisia somaattisia sairauksia - eivät somatisaatiota, kuten ennen on uskottu.

Tässä ei diagnostinen nimike välttämättä ole olennainen asia vaan häiriö sinänsä.

Luultavasti väsymys on ihmisillä kaikkein yleisin ja vanhin vaiva.

Fyysinen väsymys samoin kuin psyykkinenkään ei ole sama kuin väsymysoireyhtymä. Yhteistä niille kylläkin on yleinen jaksamattomuus, siihen ne yhtäläisyydet loppuvatkin.

[Mirri]

Kyllästynyt, et vastannut kysymykseeni. Vai oliko sarkasmiin liittyvä vastakysymyksesi tarkoitettu vastaukseksi?

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt, oliko viestissäsi ivaa ja piikkiä minua kohtaan, vai käsitinkö väärin?

Kyllästynyt kirjoitti:
Tarkoitatko sarkasmia?

Wikipedia selittää sarkasmia:

Sarkasmi on purevaa ivaa tai purevan ivallinen ilmaus. Se on sanallista ironiaa, joka on tarkoituksellista, peittelemätöntä ja yleensä loukkaavaksi tarkoitettua. Sarkasmilla ilmaistaan kielteistä ja arvostelevaa asennetta tiettyjä henkilöitä tai tapahtumia kohtaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarkasmi

Oli. Se viittasi tapaasi itsekritiikittä esiintyä asiantuntijana missä tahansa aiheessa.

Kyllästynyt, olenko tämän ketjun aiheessa mielestäsi esiintynyt itsekritiikittä asiantuntijana? Toinen kysymys, johon haluaisin vastauksen: oletko sinä mielestäsi tehnyt samoin?

[Mirri]

"Psykolingvistikko Roger J. Kreuz (1996) määrittelee viisi piirrettä, joista sarkasmin voi tunnistaa:
todellisuudenvastaisuus (esimerkiksi koiranilmalla lausuttu ”Kaunis ilma tänään”)
vahva liioittelu (tarjoilijaa kauan odoteltua lausuttu ”Täällähän on aivan loistava palvelu”)
varmistavan kysymyksen käyttö (juurihoidon jälkeen lausuttu ”Taisit nauttia siitä, vai mitä?”)
suora vihje (kuten: ”Rakastan tätä luentoa – jos valehdellaan”)
kineettiset ja prosodiset vihjeet (silmien pyörittely, silmänisku, ironinen äänensävy)

Mihinkä kategoriaan mirri tai kyllästynyt kuuluu? Äänen sävyä,ilmeitä ym kehon kieltä ilmaisevia tekijöitä emme täällä valitettavasti pysty näkemään joten meidän on tyytyminen sanalliseen ilmaisuun

Kuten näkyy, ei ihmisiä mihinkään kategorioihin asetella, vaan puhutaan sarkasmin erilaisista ilmenemismuodoista:
Psykolingvistikko Roger J. Kreuz (1996) määrittelee viisi piirrettä, joista sarkasmin voi tunnistaa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarkasmi

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, et vastannut kysymykseeni. Vai oliko sarkasmiin liittyvä vastakysymyksesi tarkoitettu vastaukseksi?

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt, oliko viestissäsi ivaa ja piikkiä minua kohtaan, vai käsitinkö väärin?

Kyllästynyt kirjoitti:
Tarkoitatko sarkasmia?

Wikipedia selittää sarkasmia:

Sarkasmi on purevaa ivaa tai purevan ivallinen ilmaus. Se on sanallista ironiaa, joka on tarkoituksellista, peittelemätöntä ja yleensä loukkaavaksi tarkoitettua. Sarkasmilla ilmaistaan kielteistä ja arvostelevaa asennetta tiettyjä henkilöitä tai tapahtumia kohtaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarkasmi

Oli. Se viittasi tapaasi itsekritiikittä esiintyä asiantuntijana missä tahansa aiheessa.

Kyllästynyt, olenko tämän ketjun aiheessa mielestäsi esiintynyt itsekritiikittä asiantuntijana? Toinen kysymys, johon haluaisin vastauksen: oletko sinä mielestäsi tehnyt samoin?

Tässä ketjussa kävit kimppuuni, vaikka et tuntenut keskustelun kulkua lainkaan.

[Mirri]

Kyllästynyt, mistä päättelit, etten kulkenut keskustelun kulkua lainkaan?

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, mistä päättelit, etten kulkenut keskustelun kulkua lainkaan?

Sanoin, ettet tuntenut keskustelun kulkea.

Siitä, ettet tiennyt mitä santra oli sanonut.

Jos esittää, että väsymysoireyhtymään liittyy yliliikkuvat nivelet, olisi kohtuullista myös vastata kysymykseen, onko väsymysoireyhtymää potevalla ollut yliliikkuvat nivelet koko ikänsä, vai ovatko hänen nivelensä muuttuneet yliliikkuviksi vasta väsymysoirehtymään sairastumisen jälkeen.

Maallikkona (ja yliliikkuvat nivelet omaavana) on mielestäni sangen kummallista, että jonkun nivelet olisivat ensin normaalit - ja sitten yht'äkkiä muuttuneet yliliikkuviksi väsymysoireyhtymän puhkeamisen myötä.

Onkohan tässä ketjussa esitetty, että jollakin tietyllä väsymysoireyhtymädiagnoosin saaneella henkilöllä oireyhtymään liittyy yliliikkuvat nivelet? En ole huomannut sellaista kohtaa, mutten tiedä olenko lukenut niin tarkkaan, että olisin huomannut.

Lihavointi minun.

[Psykopatologia]

Noin on.
Fibromyalgia on kroonista väsymysoireyhtymää vanhempi diagnoosi, joten väsymysoireyhtymää ei vakuutuslääketieteessä tietysti pidetä sairautena senkään vertaa kuin fibromyalgiaa. Kuitenkin nykytietämyksen mukaan molemmat ovat todellisia somaattisia sairauksia - eivät somatisaatiota, kuten ennen on uskottu.

Mikä vika neurastenia-diagnoosissa olisi?