Mattila: Herkkyys ja sosiaaliset pelot (2014)

[Golden flower]

^Noin minunkin näkemykseni mukaan. Ja mitä tietoisempia havainnot ovat, joiden "läpi" tieto havainnoista aivoihin suodattuvat, sitä eksaktimpaa tietoa käytettävissä on.

[Mirri]

Tiedostamattoman olemassa oloon ei tarvita psyykkisiä häiriöitä. Tajunnassa on joka hetki vain pari asiaa. Kun vanha koulukaveri soittaa muistat yhtäkkiä vanhoja asioita koulusta joita et ole ajatellut aikoihin, pankkikortin tunnuslukukaan ei ole mielessä kuin silloin kun nostat rahaa. On satoja tuhansia asioita jotka ovat tallessa mielessä mutta aktiivisesti mielessä vain tarvittaessa.

Entä jos vanhan koulukaverin soitto ei tuo mieleen yhtään mitään, kun ei soittajaa kertakaikkiaan tunnista tai muista vanhaksi koulukaveriksi; fyysinen olo vain muuttuu äkkiä oudoksi jostakin käsittämättömästä syystä?

Ei tosiaan tarvita psyykkisiä häiriöitä tiedostamattoman olemassaoloon, se on olemassa niistä riippumatta.

[tris]

No tuohon voi olla monta syytä - dementia, postraumaattinen stressioireyhtymä, dissosiaatiohäiriö ym.

[Mirri]

Niinpä.

[Hermes]

Tiedostamattoman olemassa oloon ei tarvita psyykkisiä häiriöitä. Tajunnassa on joka hetki vain pari asiaa. Kun vanha koulukaveri soittaa muistat yhtäkkiä vanhoja asioita koulusta joita et ole ajatellut aikoihin, pankkikortin tunnuslukukaan ei ole mielessä kuin silloin kun nostat rahaa. On satoja tuhansia asioita jotka ovat tallessa mielessä mutta aktiivisesti mielessä vain tarvittaessa.

On esimerkiksi hermostoon on syntynyt kaikenlaisia "kytköksiä" tai mitä lie, joista kaikki eivät ole välttämättä samalla tavalla käytössä tällä hetkellä, mutta niitä voidaan "käyttää" myöhemmin. Samoin mieli voi esimerkiksi "dissosioitua" maailmasta psyykkisessä häiriössä tai päihtyneenä sillä tavalla, että esimerkiksi silmistä, korvista, iholta ja niin edelleen tulevat signaalit eivät enää ohjaakaan aktiivista mieltä yhtä voimakkaasti, ja ehkä jokin mielen tai aivojen "todellisuutta muodostava prosessi" sen jälkeen muodostaa kaikenlaisia kokemuksia. Unessa taas jälleen aivot tai mieli toimivat hieman vastaavalla tavalla eri tavalla, ihmisellä on hieman "matalamman" tason kokemuksia.

Ne muut "tiedostomattomat" asiat ovat tavallaan "potentiaalisina" hermostokytköksinä, tai jonain muuna "potentiaalisena" kehossa. Silloin kun koet jotain asiaa, niin samaan aikaan ei ole konkreettisesti "olemassa" mitään freudilais-tyylistä toista paikkaa nimeltään alitajunta, jossa samaan aikaan "toimii" toisia "ajatuksia" tai "tunteita". En väitä, että alitajunnan käsitteestä tuossa tiukemmassa freudilaisessa mielessä on sinällään esimerkiksi haittaa, se on vain mielestäni vääränlainen malli mielen toiminnasta, tai ainakin usein käsitteellisesti väärin ilmaistu. Esimerkiksi vertauskuvana se voi joskus toimia, tosin näköjään sitä käytetään asiallisemmassa yhteydessä yhä harvemmin, ja vain silloinkin esimerkiksi lähinnä vanhemman polven psykoanalyytikoiden toimesta.

[Golden flower]

^Juuri näin. Käsitteestä ei ole haittaa niin kauan, kun ymmärretään, että on kyse nimenomaan käsitteestä. Jos käsite konkretisoituu mielessä aktuaaliksi paikaksi tms., sen käyttäminen alkaa olla kyseenalaista.

[Mirri]

Varmaan mielikuva alitajunnasta jonakin 'toisena paikkana' on harhaanjohtava ja virheellinen. Nykyisin tiedetään, ettei ole olemassa epämääräistä ja salamyhkäistä 'toista paikkaa', vaan että tiedostamaton/tiedostumaton sijaitsee keskushermostossa - ei yhtään sen mystisemmässä paikassa.
Mielestäni 'alitajunta' on edelleen kätevä ilmaisu kuvaamaan hermojärjestelmän alueita, jotka eivät ole omistajansa järjen ja ymmärryksen tavoitettavissa; eivät ainakaan kovin helposti.

Hermes, taidamme puhua samoista asioista erilaisilla nimityksillä. Luulen.
Golden Flower, sama sinulle: ilmeisesti puhumme samoista asioista, vaikka käsitteet eivät olekaan samanlaisia.

[Psykopatologia]

Eihän edes tietoisuus sijaitse keskushermostossa.

[Hermes]

Eihän edes tietoisuus sijaitse keskushermostossa.

Mitä tarkoitat sanalla "tietoisuus" (tässä yhteydessä tai muuten)? En ole sanonut, että se sijaitsee siellä. Olen lähinnä sanonut, että "tietoinen kokemus" on mielestäni mysteeri. http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_probl ... sciousness

[Psykopatologia]

Et niin.

Vasta tunnin päästä herättyäni muistin, että minulla on hammaslääkäri
puolentoista tunnin päästä.

[Hermes]

Pertti, ehkä sinulla on joku "pointti" tuossa jutussa, mutta se meni vähän ohi.

[tris]

Ne muut "tiedostomattomat" asiat ovat tavallaan "potentiaalisina" hermostokytköksinä, tai jonain muuna "potentiaalisena" kehossa. Silloin kun koet jotain asiaa, niin samaan aikaan ei ole konkreettisesti "olemassa" mitään freudilais-tyylistä toista paikkaa nimeltään alitajunta, jossa samaan aikaan "toimii" toisia "ajatuksia" tai "tunteita".

Sinun kanssasi on työlästä keskustella. Älä ota sitä kehuna. Mitä saan jos viitsin jatkaa keskustelua jota leimaa tympeys ihmisten päätettyä kantansa jo etukäteen?

[Mirri]

Eihän edes tietoisuus sijaitse keskushermostossa.

Missä tietoisuus sijaitsee?

[tris]

Kolmannessa todellisuudessa.

[Psykopatologia]

Ei mielen tiloille ole lokaatiota.

[Mirri]

Tuskin mieli kuitenkaan on ihmisen ulkopuolella, joten keskushermostolla lienee jotakin tekemistä mielen kanssa. Vai miten?

[tris]

Keskinäinen yhteys on mutta eivät ole sama asia.

[Hermes]

Ne muut "tiedostomattomat" asiat ovat tavallaan "potentiaalisina" hermostokytköksinä, tai jonain muuna "potentiaalisena" kehossa. Silloin kun koet jotain asiaa, niin samaan aikaan ei ole konkreettisesti "olemassa" mitään freudilais-tyylistä toista paikkaa nimeltään alitajunta, jossa samaan aikaan "toimii" toisia "ajatuksia" tai "tunteita".

Sinun kanssasi on työlästä keskustella. Älä ota sitä kehuna. Mitä saan jos viitsin jatkaa keskustelua jota leimaa tympeys ihmisten päätettyä kantansa jo etukäteen?

Ei minulla ole mitään sinulle tarjota, mutta en myöskään odota mitään sinulta. Laitoin lähinnä yhden kommentin Mattilan freudilaisesta käsityksestä "alitajunnasta, jossa jyllää .." - virhe oli ehkä lähinnä edes laittaa koko kommentti tähän ketjuun, tai varsinkin jatkaa sitä.

[Mirri]

Ei mielen tiloille ole lokaatiota.

Tiedetään, että aivovaurion seurauksena mieli voi muuttua. Koko persoonallisuus voi muuttua, jos aivoissa tapahtuu muutoksia.

[tris]

Lue viestini. PP vastaa sinulle kuitenkin ihan samoin. (Tuo on mielenfilosofian peruskysymyksiä).