Jatkokeskustelu Terapia-osion terapeuttivalinta -ketjusta

[tris]

Ei työttömyystukiraha ole omaa rahaa.

On se sikäli että määrään itse rahan käyttötarkoituksesta.

[Psykopatologia]

Kuten lainarahojenkin käytöstä.

Sinulle on maksettu olemisesta, ei tehdystä työstä.

[Kyllästynyt]

Ei työttömyystukiraha ole omaa rahaa.

On se sikäli että määrään itse rahan käyttötarkoituksesta.

Asiahan on päinvastoin; sinä et ole se joka määrää rahan käyttötarkoituksen. Tuo sinun luulosi, että sinä määräät käyttötarkoituksen, on perussyy sille, miksi sanon sinun väärinkäyttävän yhteiskunnan tukirahoja.

Työttömyystukirahan (kuten muiden tulonsiirtojen) tarkoitus estää ihmistä kuolemasta nälkään ja kylmyyteen. Koska Suomi (ainakin toistaiseksi) on hyvinvointivaltio, se on pystynyt tarjoamaan sosiaaliturvana enemmän kuin olisi ehdottoman välttämätöntä..

Sinä päätät, käytätkö sinä siihen tarkoitetun rahan esimerkiksi viinaan, käsilaukkuihin ja karkkeihin - joihin sitä ei ole tarkoitettu.

[tris]

Kuten lainarahojenkin käytöstä.

Sinulle on maksettu olemisesta, ei tehdystä työstä.

Emme puhuneet työstä maksamisesta vaan puhuimme rahojen vapaasta käyttömahdollisuudesta. Olen ollut kurjapalkkaisissa töissä ja silloin rahaa on usein ollut suhteessa vähemmän ja sen käyttömahdollisuuden valintavaihtoehtoja niukemmin (kun työ sanelee ruoka-pukeutumis-matkustus ym. menoja).

[Mirri]

Ei työttömyystukiraha ole omaa rahaa.

On se sikäli että määrään itse rahan käyttötarkoituksesta.

Asiahan on päinvastoin; sinä et ole se joka määrää rahan käyttötarkoituksen. Tuo sinun luulosi, että sinä määräät käyttötarkoituksen, on perussyy sille, miksi sanon sinun väärinkäyttävän yhteiskunnan tukirahoja.

Työttömyystukirahan (kuten muiden tulonsiirtojen) tarkoitus estää ihmistä kuolemasta nälkään ja kylmyyteen. Koska Suomi (ainakin toistaiseksi) on hyvinvointivaltio, se on pystynyt tarjoamaan sosiaaliturvana enemmän kuin olisi ehdottoman välttämätöntä..

Sinä päätät, käytätkö sinä siihen tarkoitetun rahan esimerkiksi viinaan, käsilaukkuihin ja karkkeihin - joihin sitä ei ole tarkoitettu.

Täällä on näköjään taas päästy käsiksi lempiaiheeseesi, toisen kirjoittajan rahankäyttöön.

[Kyllästynyt]

Ei työttömyystukiraha ole omaa rahaa.

On se sikäli että määrään itse rahan käyttötarkoituksesta.

Asiahan on päinvastoin; sinä et ole se joka määrää rahan käyttötarkoituksen. Tuo sinun luulosi, että sinä määräät käyttötarkoituksen, on perussyy sille, miksi sanon sinun väärinkäyttävän yhteiskunnan tukirahoja.

Työttömyystukirahan (kuten muiden tulonsiirtojen) tarkoitus estää ihmistä kuolemasta nälkään ja kylmyyteen. Koska Suomi (ainakin toistaiseksi) on hyvinvointivaltio, se on pystynyt tarjoamaan sosiaaliturvana enemmän kuin olisi ehdottoman välttämätöntä..

Sinä päätät, käytätkö sinä siihen tarkoitetun rahan esimerkiksi viinaan, käsilaukkuihin ja karkkeihin - joihin sitä ei ole tarkoitettu.

Täällä on näköjään taas päästy käsiksi lempiaiheeseesi, toisen kirjoittajan rahankäyttöön.

Ja jatkettu sinun lempiaiheeseesi; Ilkeydellä maustettuun pätemiseen.

[tris]

Aivan. Lienee hyvä mainita että mulla on se aika kuukaudesta kun saattaa olla pms-oireilua.

[Kyllästynyt]

Esiin otettu "hyväksyminen vrt. ymmärtäminen" riippuu sitäkin,
minkälaisista asioista on kyse.

- Murhasin vaimoni.
- Hyvä, hyvä! Teit aivan oikein.

Kun puhuin ymmärtämisestä, viittasin väärinymmärryksiin sekä tulkintoihin jotka eivät osu maaliinsa.

Loputon ymmärtäminen (teit oikein kun hakkasit vaimosi) olisi hirveää; mikään ei merkitsisi tai tarkoittaisi enää mitään vaan terapeutti "ymmärtäisi" terapian/terapian tarkoituksen kuoliaaksi.

Ymmärtäminen "Voi paska sentään mitä olet tehnyt; vaikka isäsi hakkasikin sinua, et sinä saa lyödä vaimoasi" olisi tuomitsemista, mutta hyvää sellaista.

Väärinymmärtämistä olisi esimerkiksi: "se oli varmaankin tarkoitettu minulle, mutta koska et uskalla minua lyödä, löit vaimoasi".

[tris]

Ymmärtäminen "Voi paska sentään mitä olet tehnyt; vaikka isäsi hakkasikin sinua, et sinä saa lyödä vaimoasi" olisi tuomitsemista, mutta hyvää sellaista.

Joo, mutta potilaalla täytyy olla ensin vankka luottamus siihen että terapeutti tuomitsee hänen toimintansa eikä persoonaansa taikka sitten hän luultavasti ei uskalla avautua terapiassa vaimonlyömisestä.

[Psykopatologia]

Lahjarahan käyttö on yleensä vapaata: niillä voi vaikka sytyttää nuotion.

[tris]

Tämä oli alkuperäinen tekstinpätkä.

Ihmisillä, joilla ei koskaan ole ollut omaa rahaa, ja niillä jotka ovat tottuneet saamaan
kohtuuttomia ilmaisia etuja (kuten kansanedustajat), on vaarana vääristynyt käsitys
kapitalistisen järjestelmän toiminnasta.

Luulen että minulla on parempi käsitys rahan arvosta kuin monilla täällä. Enkä tiedä mitä "kohtuuttomat ilmaiset edut" minun kohdalla olisivat - kansanedustajaksi kun en ole vielä päässyt (tai edes hakenut).

[Kyllästynyt]

se on pystynyt tarjoamaan sosiaaliturvana enemmän kuin olisi ehdottoman välttämätöntä..

Voisiko johtua siitä että perustuslakimme takaa jokaiselle kansalaiselle ihmisarvoiseen elämään riittävän vähimmäistoimeentulon ja sellaista sosiaaliturvaa jolla saa vain sen verran kuin ehdottomasti on välttämätöntä, ei voida ehkä pitää ihmisarvoiseen elämään riittävänä.

Sosiaaliturva on silloin liian suuri, jos työssäkäyvälle jää vähemmän käteen kuin sosaaliturvan varassa elävälle.

Arvaan kyllä, että sinä ehdotat pienipalkkaisille korotusta, mutta niin kauan tilanne on tuo, sosiaaliturvan varassa elävää tuetaan "liikaa" - ja sen takia vastustan vastikkeetonta rahanjakamista.

Lisäys: Yllä oleva on (tietenkin) vain ajattelumalli, mutta se sisältää myös sen, että asumistuesta on ollut vain haittaa.

[Kahvi]

Ymmärtäminen "Voi paska sentään mitä olet tehnyt; vaikka isäsi hakkasikin sinua, et sinä saa lyödä vaimoasi" olisi tuomitsemista, mutta hyvää sellaista.

Joo, mutta potilaalla täytyy olla ensin vankka luottamus siihen että terapeutti tuomitsee hänen toimintansa eikä persoonaansa taikka sitten hän luultavasti ei uskalla avautua terapiassa vaimonlyömisestä.

Joo mä luulen kanssa, että aika vankka luottamus pitää olla (puolin ja toisin), että terapeutti voi tuoda ei-hyväksymisensä esille. Mitä aremmasta asiasta potilaalle on kysymys, niin sitä vankempi pohja taidetaan tarvita.

[Hilppa]

Ei työttömyystukiraha ole omaa rahaa.

On se sikäli että määrään itse rahan käyttötarkoituksesta.

Sikäli ei ole, että se on korvaus siitä, että saa työn hakijan statuksen. Edellytetään, että hakee aktiivisesti töitä 8-16 arkipäivisin. Ei esimerkiksi saa poistua maasta ilmoittamatta työvoimaviranomaisille ja on oltava valmis vastaanottamaan tarjottu työ. Aiemmin oli myös täytettävä kahden viikon välein kaavake, johon oli merkittävä jokainen työttömänä työnhakijana vietetty arkipäivä "virkatunteineen". Nyttemmin tuosta on luovuttu turhana byrokratiana. Ilmeisesti ihmisiltä on tuon kaavakkeentäytön poisjäännnt vuoksi hämärtynyt myös se, kuinka paskaa on työttömänä eläminen.

Eli sikäli se ei ole "omaa rahaa", koska se edellyttää vastapalvelukseksi työn aktiivista hakemista, paikallaoloa ja suostumista tarjottuun työhön.

[Kyllästynyt]

Arvaan kyllä, että sinä ehdotat pienipalkkaisille korotusta,

Kas vain, arvasit ihan oikein.

Kyllähän silloin työehtosopimuksissa on jotain pielessä jos jonkin alan työntekijä joutuu turvautumaan esim. toimeentulotukeen pärjätäkseen. Tottakai työnteosta tulee aina saada parempi korvaus kuin sosiaaliturvan varassa elämisestä mutta ratkaisu ei ole se että sosiaaliturvaa heikennetään.

Ei, mutta vastaus on se, että vastikkeettoman rahan jakaminen lopetetaan.

[tris]

se on pystynyt tarjoamaan sosiaaliturvana enemmän kuin olisi ehdottoman välttämätöntä..

Voisiko johtua siitä että perustuslakimme takaa jokaiselle kansalaiselle ihmisarvoiseen elämään riittävän vähimmäistoimeentulon ja sellaista sosiaaliturvaa jolla saa vain sen verran kuin ehdottomasti on välttämätöntä, ei voida ehkä pitää ihmisarvoiseen elämään riittävänä.

Sosiaaliturva on silloin liian suuri, jos työssäkäyvälle jää vähemmän käteen kuin sosaaliturvan varassa elävälle.

Mahdoton tilanne. Tai tuollainen työssäkäyvä saa aina puuttuvalta osalta sosiaaliturvaa. Plus työmatkat korvataan.

[tris]

Ei työttömyystukiraha ole omaa rahaa.

On se sikäli että määrään itse rahan käyttötarkoituksesta.

Sikäli ei ole, että se on korvaus siitä, että saa työn hakijan statuksen. Edellytetään, että hakee aktiivisesti töitä 8-16 arkipäivisin. Ei esimerkiksi saa poistua maasta ilmoittamatta työvoimaviranomaisille ja on oltava valmis vastaanottamaan tarjottu työ. Aiemmin oli myös täytettävä kahden viikon välein kaavake, johon oli merkittävä jokainen työttömänä työnhakijana vietetty arkipäivä "virkatunteineen". Nyttemmin tuosta on luovuttu turhana byrokratiana. Ilmeisesti ihmisiltä on tuon kaavakkeentäytön poisjäännnt vuoksi hämärtynyt myös se, kuinka paskaa on työttömänä eläminen.

Ei multa ainakaan tuollaisia ole koskaan edellytetty. Nykyään hakemus täytetään verkossa ja työvoimatoimistossahan ei nykyään noin vaan edes asioida. Viimeksi pyytäessäni aikaa en edes saanut sitä vaan neuvottiin soittamaan numeroon jossa vastataan ko. aihetta koskeviin kysymyksiin.

Niin mitä jos et opettaisi isääsi nussimaan?

[tris]

"Oikeita" töitä ei yksinkertaisesti ole jokaiselle työttömälle ja tuollaisten "haista paska"-tukitöiden järjestäminen ja valvonta kustantaa yhteiskunnalle enemmän kuin mikä niiden todellinen hyöty on.

Aivan. Toivottava tilanne kai on että työnteosta on jotain hyötyä. Esim. hoitoalalla riittää töitä mutta eihän sinne voida laittaa asiaan motivoitumattomia työttömiä harjoittelemaan kuinka mummoja nostellaan tai seuraukset voivat olla aika karmeat.

[Kyllästynyt]

Ei, mutta vastaus on se, että vastikkeettoman rahan jakaminen lopetetaan.

Ei tuolla ajatuksella yhteiskunta ainakaan mitään säästä. Ainoa "hyöty" on siinä että työssä käyvät ihmiset saavat tyydytyksensä kun voivat ajatella että "perkeleen hyvä juttu ettei tuokaan pummi saa ilmaiseksi työkkärirahojaan".

"Oikeita" töitä ei yksinkertaisesti ole jokaiselle työttömälle ja tuollaisten "haista paska"-tukitöiden järjestäminen ja valvonta kustantaa yhteiskunnalle enemmän kuin mikä niiden todellinen hyöty on.

On kaikkien etu, ettei ihminen passivoidu tekemisen puutteessa - ja työhalukkuuskin voisi kummasti löytyä "kannetaan vettä avannosta toiseen" -töissä.

[tris]

Ei mulla ainakaan. Jäisin makaamaan ulos maahan kunnes kantaisivat minut Auroraan.