Nettipornosta

[Psykopatologia]

1.05.2014 22:39

Ketjussa "Seksin perässä Tallinnaan" oli puhetta taipumuksen ja vietin välisestä erosta. PP esitti, että vieteillä on "vaativa" ja vahva biologinen pohja - esim jano voi yltyä pakottavaksi janoksi. Vietti on kumuloituva kvaliteetti, joka pyrkii tyydytykseen.

Imeisesti seksuaalivietti on vieteistämme voimakkaimpia ja varmaan myös voidaan sanoa, että se on ehdottomasti kumuloituva. Porno kaiketi on "apuväline" tämän seksuaaliviettimme tyydyttämiseksi. Toisinpäin siis ehkä niin, että joissain tapauksissa tyydyttymätön ja yhä enemmän kumuloituva seksivietti saattaa johtaa jopa rikollisiin tekoihin.

Että tämmöinenkin näkökulma tähän asiaan.

Palaan tähän, kun tuli mieleen ajatus siitä, että kun seksivietti on "vaativa" ja jossain vaiheessa voi (henkilöstä riippuen) muodostua jopa pakottavaksi tarpeeksi toimia vietin mukaan. Jos ajattelee niin, että pornon avulla pystyy (esim masturbointi) tyydyttämään viettinsä, niin ei tarvita IRL-tekoja.

Etkös ressu osaa masturboida ilman pornoleffoja? Masturbointi kai kuuluu teini-iässä asiaan pojilla ja tytöillä ja voi olla aika pakkomielteistäkin mutta käsitykseni mukaan se ainakin naisilla aikuisiässä harvenee tai jää kokonaan pois. En tiedä miehistä. Mutta sen tiedän ettei masturbointiin tarvita pornoa! Ainakaan jos on toteutumaton seksuaalivietti.

(Taas) trisin taattua typeryyttä.

Vinkiksi: jos ei ole pornoa saatavilla, voi itse piirtää tussuja ja kirkkoveneitä ja käyttää niitä!

[Hilppa]

- -
Kivespussien vertaaminen virtsarakkoon on ehkä turhan suppea näkökulma seksivietin kumuloitumista pohdittaessa; virsta nyt on kuitenkin elimistön kuona-aideiden poistamista, eli sitä muodostuu niin kauan kuin kroppa toimii. Sperman kohdalla elimistö kuitenkin säätelee tuotettavaa määrää "kulutuksen" mukaan. Tosin eturauhasen tuottama neste muodostaa melko merkittävän osuuden sperman tilavuudesta, jolloin eturauhanen saattaa kipuilla nesteen paineen tms takia - käytännössä siis seksin puutteen takia, tai tarkalleen (kunnon) orgasmin=siemensyöksyn puutteen takia.

- -

En tarkoittanut vertausta kirjaimellisesti. Kun otetaan keskusteluun mukaan evolutiivisia ym. viettinäkökulmia, nekin ovat aika kaukana nykyihmisen seksuaalisista tarpeista ja tunteista.

Lähinnä kuitenkin niin, että ei ole olemassa pakottavaa tarvetta seksiin vaikka pakahduttavia kiihkeitä tunteita esiintyykin. Pakottava tarve on tyystin eri asia; vähän kuin paskalla käymisen pakottava tarve.

[Psykopatologia]

jota sitäkin voi säädellä.

(On hyvä säästää ravintoa.)

[Hilppa]

Kun merimies tulee satamaan
tai kun mies tulee päivien vaellukselta

hänen täytyy päästä panemaan, vaikka vielä on reppu selässä tai jopa sukset jalassa.

Mieluusti kirjallisuudessa ynnä muuallakin esitetään miehen seksuaalisuus mahtipontisena tyydyttämisen tarpeena, joka lähinnä mielestäni viittaa muinaisiin hedelmällisyysriittien miehen pystyvyyttä korostaviin näkemyksiin seksuaalisuudesta. Niissähän mies nähdään ehtymättömänä jaksajana, joka on aina halukas. Ja sitä jaksavuutta kuvataan ja palvotaan penispatsain.

Sitten ovat nämä taikauskoon vivahtavat myytit, joihin kehittyvissä ja alemman koulutustason valtioissa saatetaan uskoa, ja joita siellä suurta vahinkoa aiheuttaen levitetään. Esimerkkinä uskomus, että neitsyiden kanssa rakastelu estää miestä saamasta HIV-tartuntoja tai että mies jopa parantuisi HIV-tartunnastaan rakasteltuaan neitsyiden kanssa. Uskomuskategoriaan kuuluvat myös poronsarvi- ym. harvinaisten eliölajien uutteiden käyttö miehisen potenssin parantajina. Myytti alati panohaluisesta ja -kykyisestä miehestä elää noissa "reppu selässä ja sukset jalassa" -jutuissa. Mielestäni tämä "pakottava tarve ja seksuaalivietti"-höpinä kuuluu samaan kategoriaan.

[Psykopatologia]

Ei ole vain myytti.

Elukoilla seksi on enimmin vaistonvaraista.

Mene keväällä rupikonna-lammikkoon. Saat heti seuraa.

[tris]

Lavern Baker: Love Me Right In The Morning (Alan Freed's Mr. Rock and Roll) [1957]
https://www.youtube.com/watch?v=TE7uwzc9xFo&feature=kp (2:01)

Tuossakin rassukka sanoo, että hän on käytettävissä kaikilla tavoilla
- vieläpä heti aamusta - mutta sisäisesti hän tietysti ajattelee, että
hän on pakotettu ja hyväksikäytetty.

Ei kun kyse on siitä että *sinä* ajattelet että hän on hyväksikäytetty ja alentaa itseään. Muistutan että sinä toit keskusteluun kommentin että päivällä on kunnon nainen mutta illalla huoraa maksusta tai ilman. Eli ajatuksissasi pidit paljon seksiä harrastavaa naista huorana vaikka tämä ei mitään rahaa ottaisikaan!

Tähän viestiin ei ole vastattu vielä... Vai oliko "iltaisin huorana" hyväntahtoista huumoria jolle meidän olisi pitänyt ymmärtää nauraa?

[Kahvi]

Trissen vankila-esimerkissä minusta ei oikein ole kokonaisuus huomioitu. Tai ainakin siinä oletetaan (osin oikein), että kenellä tahansa seksin harrastaminen lisää seksin nälkää - kysymys on ehkä kuitenkin siitä, että seksuaalisen aktiivisuuden taso/tarve on meillä kaikilla erilainen. Voisi kait sanoa, että optimaalisessa tilanteessa pariskunnalla tämä seksitarve on yhtä suuri.

Esimerkin miesvangeilla kyllä sillä suuremman tarpeen miehellä alkaa kupeita kuumottamaan nopeammin, mutta se ei välttämättä johdu toista miestä ahkerammasta sekstaamisesta, vaan siitä että hän on jo luontojaan "seksinälkäisempi". Eli hänellä alkaa kumulointi sekä nopeammin että voimakkaammin. Olettaisin, että kyseinen herra purkaisi sitä tumputtamalla, tai jos sattuu olemaan bi-seksuaali niin mikä ettei jonkun muun vankilassa olevan henkilön kanssa.

Entä jos esimerkin naiset joutuvat vankilaan? Veikkaan, että aktiivisemman pariskunnan naista alkaisi hänenkin kupeitaan kuumottamaan nopeammin kuin sen toisen pariskunnan naisella. Edelleen syy todennäköisemmin voisi olla ko naisen luonostaan suurempi seksinnälkä. Telkien takana nopeampi ja voimakkaampi kumuloituminen kuten puolisollaan - samat ratkaisumallit hänelläkin kuin puolisollaan.

Molemmilla aktiivisemman pariskunnan masturbaation yhtenä apuvälineenä voi toimia esim nettiporno. Mielikuvitus on näissäkin hommissa pop, mutta melko varmasti ne itsetyydytyksen yhteydessä luodut mielikuvat ovat melko pornografisia - siis pornoa yhtä kaikki.

[Kahvi]

Lavern Baker: Love Me Right In The Morning (Alan Freed's Mr. Rock and Roll) [1957]
https://www.youtube.com/watch?v=TE7uwzc9xFo&feature=kp (2:01)

Tuossakin rassukka sanoo, että hän on käytettävissä kaikilla tavoilla
- vieläpä heti aamusta - mutta sisäisesti hän tietysti ajattelee, että
hän on pakotettu ja hyväksikäytetty.

Ei kun kyse on siitä että *sinä* ajattelet että hän on hyväksikäytetty ja alentaa itseään. Muistutan että sinä toit keskusteluun kommentin että päivällä on kunnon nainen mutta illalla huoraa maksusta tai ilman. Eli ajatuksissasi pidit paljon seksiä harrastavaa naista huorana vaikka tämä ei mitään rahaa ottaisikaan!

Jospa päättelysi (2x "eli") oli niin hölmöä, ettei PP katsonut tarpeelliseksi vastata siihen?

Ymmärsin PP:n esiintuoman "virkanainen-huora" -jutun viittaavan täysin holtittomaan käytökseen iltaisin, ei esim parisuhteessaan töiden jälkeen paljon seksiä harrastavaan naiseen. Näillä kahdella on minusta iso, ja todella merkittävä ero.

Saatoit syyllistyä ehkä "slippery slope"-argumentointivirheeseen?

[tris]

1.05.2014 22:39

Ketjussa "Seksin perässä Tallinnaan" oli puhetta taipumuksen ja vietin välisestä erosta. PP esitti, että vieteillä on "vaativa" ja vahva biologinen pohja - esim jano voi yltyä pakottavaksi janoksi. Vietti on kumuloituva kvaliteetti, joka pyrkii tyydytykseen.

Imeisesti seksuaalivietti on vieteistämme voimakkaimpia ja varmaan myös voidaan sanoa, että se on ehdottomasti kumuloituva. Porno kaiketi on "apuväline" tämän seksuaaliviettimme tyydyttämiseksi. Toisinpäin siis ehkä niin, että joissain tapauksissa tyydyttymätön ja yhä enemmän kumuloituva seksivietti saattaa johtaa jopa rikollisiin tekoihin.

Että tämmöinenkin näkökulma tähän asiaan.

Palaan tähän, kun tuli mieleen ajatus siitä, että kun seksivietti on "vaativa" ja jossain vaiheessa voi (henkilöstä riippuen) muodostua jopa pakottavaksi tarpeeksi toimia vietin mukaan. Jos ajattelee niin, että pornon avulla pystyy (esim masturbointi) tyydyttämään viettinsä, niin ei tarvita IRL-tekoja.

Etkös ressu osaa masturboida ilman pornoleffoja? Masturbointi kai kuuluu teini-iässä asiaan pojilla ja tytöillä ja voi olla aika pakkomielteistäkin mutta käsitykseni mukaan se ainakin naisilla aikuisiässä harvenee tai jää kokonaan pois. En tiedä miehistä. Mutta sen tiedän ettei masturbointiin tarvita pornoa! Ainakaan jos on toteutumaton seksuaalivietti.

(Taas) trisin taattua typeryyttä.

Vinkiksi: jos ei ole pornoa saatavilla, voi itse piirtää tussuja ja kirkkoveneitä ja käyttää niitä!

Mikä tuossa oli typerää? Onnistuuhan se kuvittelu unessa orgasmiinkin asti - kuten on juuri todettu. Miksei päivällä siis? Ja sellaisessa kuvittelussa on vielä itse aktiivinen eikä havaitsijana stimulusten orja.

[tris]

Lavern Baker: Love Me Right In The Morning (Alan Freed's Mr. Rock and Roll) [1957]
https://www.youtube.com/watch?v=TE7uwzc9xFo&feature=kp (2:01)

Tuossakin rassukka sanoo, että hän on käytettävissä kaikilla tavoilla
- vieläpä heti aamusta - mutta sisäisesti hän tietysti ajattelee, että
hän on pakotettu ja hyväksikäytetty.

Ei kun kyse on siitä että *sinä* ajattelet että hän on hyväksikäytetty ja alentaa itseään. Muistutan että sinä toit keskusteluun kommentin että päivällä on kunnon nainen mutta illalla huoraa maksusta tai ilman. Eli ajatuksissasi pidit paljon seksiä harrastavaa naista huorana vaikka tämä ei mitään rahaa ottaisikaan!

Jospa päättelysi (2x "eli") oli niin hölmöä, ettei PP katsonut tarpeelliseksi vastata siihen?

Ymmärsin PP:n esiintuoman "virkanainen-huora" -jutun viittaavan täysin holtittomaan käytökseen iltaisin, ei esim parisuhteessaan töiden jälkeen paljon seksiä harrastavaan naiseen. Näillä kahdella on minusta iso, ja todella merkittävä ero.

Saatoit syyllistyä ehkä "slippery slope"-argumentointivirheeseen?

En syyllisty tuollaiseen jos kysyn millä perusteella käytetty sana on täysin merkityksetön ja tulee nyt vaieta kuoliaaksi.

[Psykopatologia]

"Huoramainen" oli deskriptio.

[Kahvi]

Hilpalla on pointtia tuossa, että alkukantaiset vietit ovat ihmisillä jalostuneet tunteiksi. Tässä on varmaan kuitenkin yksilöllisiä eroja, joillakin voi tilanne olla lähempänä viettiä kuin tunnetta - ja toisinpäin.

Lisäksi sivistyksen myötä meille on tullut moraalisia pidäkkeitä yms, jotka säätelevät kuinka toteutamme viettipohjaisiakin tarpeitamme (ja hyvä niin!) Tämän huomaa, kun joillakuilla esim alkoholi laskee tai poistaa jopa kokonaan noita pidäkkeitä. Känniset äijät tappelee kuin alkukantaiset apinat, viina tekee tepposet siweellisille neitokaisile jne..

Olisi kyllä ihanteellista, että ihmiskunnan evoluutio olisi niin pitkällä, että viettipohjainen toimintamme ei olisi (ollenkaan) dominoivaa käytöksessämme. Että tunteet olisivat "katkaiseet" yhteyden niihin vietteihin, mistä ovat kehittyneet. Pahoin pelkään, että tilanne ei tule olemaan tällainen pitkään aikaan - jos koskaan.

Näin siis yleisellä tasolla, yksilöt ym tietty erikseen.

[Psykopatologia]

Etkös ressu osaa masturboida ilman pornoleffoja?

Taattua typeryyttä.

[tris]

Ei ole vain myytti.

Elukoilla seksi on enimmin vaistonvaraista.

Mene keväällä rupikonna-lammikkoon. Saat heti seuraa.

Mene sinä. Saatat löytää jonkun söpön.

[tris]

Etkös ressu osaa masturboida ilman pornoleffoja?

Taattua typeryyttä.

Onko vastaus Osaan muttei oo yhtä hauskaa!

Valista toki typerää.

[Kahvi]

Etkös ressu osaa masturboida ilman pornoleffoja?

Taattua typeryyttä.

Onko vastaus Osaan muttei oo yhtä hauskaa!

Valista toki typerää.

Oisko kuitenkin ihan paikallaan, että tässä(kään) ketjussa ei ruodittaisi kenenkään kirjoittajan seksuaalisuutta. Minusta olisi, siksi en reagoinut tuohon arvolatautuneeseen kysymykseesi.

Tietty jos joku välttämättä haluaa, voi toki kertoa mitä virikkeitä käyttää / on käyttämättä "itsesaastutusta" harrastaessaan; siis puhtaasti vapaaehtoispohjalta ja oma-aloitteisesti - jos kokee sen tuovan jotain lisäarvoa tms tämän ketjun aiheeseen.

[Kahvi]

Tämän keskustelun painopiste tuntuu olevan enemmän miesten kuin naisten seksuaalisuudessa. Käsittääkseni myös naisia voi panettaa, joitain enemmän ja joitain vähemmän. Jos toki tämä tarve voinee naisilla suppressoitua nopeammin/helpommin kuin miehillä, mutta yhtä kaikki.

Kliseinen mielikuva pornon käyttäjästähän on mies, mutta eikös yhä enemmän naisetkin ole pornon kuluttajia? Ketjun alkupäähän postaamani Suomen Kuvalehden uutisen mukaan jenkkien pornosivuilla oli jo reilu vuosikymmen sitten kuukauden aikana lähes 10 miljoona naispuolista kävijää. Mikä mahtaa olla luku nyt, kun pornoa on nykyään huomattavasti enemmän saatavilla? Syytä on muistaa, että esim naisille suunnattu pornokirja "Fifty shades of grey" on ollut jymy-myyntimenestys.

Tulisiko nämä pornonkuluttaja-naiset jotekin "tuomita" mielikuvituksettomiksi keinotekoisten virikkeiden orjiksi, tai alikehittyneiksi ihmisiksi, joilla viettien kehittyminen tunteiksi on jäänyt jotekin vajaaksi?

(pientä kärjistystä keskustelun ylläpitämiseksi)

[tris]

Tulisiko nämä pornonkuluttaja-naiset jotekin "tuomita" mielikuvituksettomiksi keinotekoisten virikkeiden orjiksi, tai alikehittyneiksi ihmisiksi, joilla viettien kehittyminen tunteiksi on jäänyt jotekin vajaaksi?

(pientä kärjistystä keskustelun ylläpitämiseksi)

Ainakin se kirja on perkeleen huono.

Joka itse kuvittelee niin määrää kaikesta, lukija vähän enemmästä, katsojan valta on aika pieni vaikka voihan katsoja myöhemmin siirtää näkemiään eroottisia asioita omiin kuvitelmiinsa (muunneltuina) josta päästään siihen ettei ole kuvittelun voittanutta. Vaikka ärsykkeitä kaikki tarvitaan - seksissä ja muualla.

[tris]

Tässä on vähän vaikea puhua yleisestä puhumatta yksityisestä. Keskustelu on sen luontoinen ja vielä vastakkaisen sukupuolen toiminta ja käsitykset tulevat joskus ymmärretyksi vasta esimerkin kautta.

[Psykopatologia]

Lavern Baker: Love Me Right In The Morning (Alan Freed's Mr. Rock and Roll) [1957]
https://www.youtube.com/watch?v=TE7uwzc9xFo&feature=kp (2:01)

Tuossakin rassukka sanoo, että hän on käytettävissä kaikilla tavoilla
- vieläpä heti aamusta - mutta sisäisesti hän tietysti ajattelee, että
hän on pakotettu ja hyväksikäytetty.

On naivia kuvitella, että yllä esitetty olisi aito kantani.

Lähtökohtanani oli Kyllästyneen anaalisuuteen liittynyt viesti,
jossa hän erotti ajattelun teoista.