Nettipornosta

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja tris » 02.05.2014 01:15

Kahvi kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:... IImeisesti seksuaalivietti on vieteistämme voimakkaimpia ja varmaan myös voidaan sanoa, että se on ehdottomasti kumuloituva. ...

Mitä tarkoitat, "varmaan myös voidaan sanoa, että se on ehdottomasti kumuloituva..." lauseellasi? Mitä vietin kumuloituminen käytännössä tarkoittaisi ja miten se ilmenisi?

Että aina vaan panettaa enemmän ja enemmän.
Tai jos verrataan janoon, niin jano vaan yltyy ja yltyy kunnes on ihan pakko saada juotavaa - pidättäytyminen on lopulta mahdotonta.


LuulisIn sen olevan aivan toisinpäin. Jos harrastaa säännöllistä seksiä niin tekee sitä mielikin. Ainakin naisilla menee useammin niin että jos ei seurustele niin seksi jää luonnostaan pois elämästä eikä sitä tee siten niin mielikään.
tris
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja trissie » 02.05.2014 03:15

trissie kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:Trissen tavoin itsekin kiinnitin nopealla vilkaisulla samoihin juttuihin huomioni noissa Diamondin tutkimustuloksissa: kuinka on huomioitu muut yhteiskunnassa muuttuneet tekijät ja pitäisikö uhrata joitakin lapsia pornolle muiden lapsien suojelemiseksi?


Aihe ei ole maailmankirjallisuudessakaan tuore. Kuka arvaa miltä vuosikymmeneltä ja mistä maasta? Jos suoraan tunnistaa on jäävi

(Päähenkilö mieliharmikseen näkee edellään kulkevan juopuneen 15-vuotiaan jonka tajuaa juotetun ja raiskatun. Kytiksellä on pervo joka toivoo pääsevän osingille. Päähenkilö ottaa kontaktia poliisiin)

- sääli, sääli! virkkoi (poliisi) päätään pudistaen -- ihan kuin lapsi vielä. Ovat vietelleet, se on vallan varmaa. Kuulkaahan neiti hän alkoi puhutella tyttöä - missä asutte?
Tyttö avasi väsyneet sameat silmänsä katsoi tylsästi kysyjää ja heilautti kättään
- kuulkaa sanoi (päähenkilö) - kas tässä (hän kaiveli taskuaan), ottakaa ajuri ja käskekää ajaa tytön asuntoon. Kunhan saisimme selkoa hänen osoitteestaan!
(..)
(poliisi:)- kuinka häpeällisiä seikkoja maailmassa sattúukaan, hyvä Jumala! Vietelleet ovat ihan varmasti. Hän on ehkä hyvästäkin perheestä, köyhtyneistä... Sellaisia on näinä aikoina paljon. On niin hento näöltään, ihan kuin herrasneiti. Hän kumartui tytön puoleen. Ehkäpä hänellä oli itsellään samanlaisia tyttäríä. "Ihan kuin herrasneitejä ja hentoja näöltään".
(...)
Sanovat että niin täytyy käydä. Sanovat että sellaisen ja selllaisen prosenttimäärän täytyy joka vuosi mennä... jonnekin... hiiteen kaiketi, jotta toiset pysyvät virkeinä ja hyvissä voimin. Prosenttimäärä! On niillä oivat sanaset: niin rauhoittavan tieteelliset. KUn on kerran sanottu: prosenttimäärä niin mitäpä syytä olla huolissaan? Jos sana sattuisi olemaan toisenlainen, silloin... silloin saattaisi olla enemmän levottomuuden syytä... Mutta entäpä jos siskoni sattuu jollakin tavoin joutumaan tuohon prosenttimäärään!... ja ellei tuohon niin johonkin toiseen?


Tunnistaako kukaan tekstiä?
trissie
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Hilppa » 02.05.2014 08:23

tris kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:... IImeisesti seksuaalivietti on vieteistämme voimakkaimpia ja varmaan myös voidaan sanoa, että se on ehdottomasti kumuloituva. ...

Mitä tarkoitat, "varmaan myös voidaan sanoa, että se on ehdottomasti kumuloituva..." lauseellasi? Mitä vietin kumuloituminen käytännössä tarkoittaisi ja miten se ilmenisi?

Että aina vaan panettaa enemmän ja enemmän.
Tai jos verrataan janoon, niin jano vaan yltyy ja yltyy kunnes on ihan pakko saada juotavaa - pidättäytyminen on lopulta mahdotonta.


LuulisIn sen olevan aivan toisinpäin. Jos harrastaa säännöllistä seksiä niin tekee sitä mielikin. Ainakin naisilla menee useammin niin että jos ei seurustele niin seksi jää luonnostaan pois elämästä eikä sitä tee siten niin mielikään.

Ei tuo kuvattu minustakaan mitään normaalia seksuaaliviettiä ole vaan lähentelee jotain "seksimaniaa". On, kuten Tris kirjoitti. Yleensä on niin, että seksiä on jonkin verran harrastettava, jotta siitä alkaisi pitää ja vietti pysyy ylläpidettynä. Jos seksiä ei harjoita lainkaan, ei sitä niin kovin tee mielikään. Kypsä ihminen on seksin suhteen melko joustava ja "sammunut" vietti myös kohtuullisen helposti palautuu halukkaaksi olotilaksi, kun sitä seksiä vaan alkaa harjoittaa.
Hilppa
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 02.05.2014 08:50

trissie kirjoitti:Tunnistaako kukaan tekstiä?

Heitän arvalla: tulee mieleen Camus'in "Sivullinen". En ole koskaan lukenut, ainoastaan kerran kuullut jonkun radio-ohjelman siitä. Tosin tapahtumien aika tyylistä päätellen voisi olla jossain 1800-luvun loppupuolella.
Kahvi
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 02.05.2014 08:53

tris kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:Tiedän muuten tapauksen, jossa 20v naisen syntymäpäivä meni täysin piloille sen takia, että poikaystävä ei suostunut harrastamaan synttärilahjaksi peppuseksiä hänen kanssaan.


Traagista. Toivottavasti hän toipui siitä?

Tarina ei kerro. Pointtina kuitenkin siis se, että nykyään myös tytöt saavat vaikutteita pornosta ja saattavat olla hyvinkin kokeilunhaluisia.
Kahvi
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Hilppa » 02.05.2014 09:06

trissie kirjoitti:- -

Tunnistaako kukaan tekstiä?

En tunnista. Voisin kuvitella jotain Tournierin novelleista.
Hilppa
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Hilppa » 02.05.2014 09:09

Kahvi kirjoitti:
tris kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:Tiedän muuten tapauksen, jossa 20v naisen syntymäpäivä meni täysin piloille sen takia, että poikaystävä ei suostunut harrastamaan synttärilahjaksi peppuseksiä hänen kanssaan.


Traagista. Toivottavasti hän toipui siitä?

Tarina ei kerro. Pointtina kuitenkin siis se, että nykyään myös tytöt saavat vaikutteita pornosta ja saattavat olla hyvinkin kokeilunhaluisia.

Ovat luonnollisesti kokeilunhaluisia ja uteliaita, kuten nuoret pojat. Nuoruuteen valitettavasti joskus kuuluu myös tyhmyys ja arvostelukyvyttömyys. Tyhmyyttään kokeilevat sellaista, joka heille valmiiksi jostakin "syötetään".

Lisäys: arvostelukyvyttömyys
Hilppa
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 02.05.2014 09:15

Kyllästynyt kirjoitti:Ei kai kukaan janoonkaan itseään tapa, kunhan vain vettä on saaavilla.

Ja jos seksin tarve on voimakas, voi itse tyydyttää itsensä.

Joo juuri näin, niinkuin vastauksessani kirjoitinkin. Johtunee varmaan evoluutiobiologiasta se, että seksuaalivietti on käytännössä kaikilla eliölajeilla niin voimakas - alkeellisimmillaan kysymys on lajin säilymisestä. Tarve lisääntyä on ikäänkuin syväkoodattu geeneihimme - oli sitten kysymys jääkarhuista, perhosista tai ihmisistä.

Itsekin olen ymmärtänyt, kuten Trisse ja Hilppa totesivat, että (varsinkin naisilla) seksittömyys voi johtaa vietin "suppressoitumiseen" ja halukkuus voi taas palata harrastamalla seksiä. On kaiketi myös niinkin, että "ruokahalu kasvaa syödessä" ja seksin harjoittaminen lisää seksuaalivietin voimakkuutta. Normaalilla ihmisellä vietti kyllä tyydyttyy ennen pitkää, seksimaanikoilla tietty tämmöistä tyydytystä ei tule.

Korostan kuitenkin edelleen, että tässä ollaan yksilöitä kaikki. Seksuaallisuus on ymmärtääkseni yksi niistä asioista, joissa yksilölliset erot voivat olla suuriakin ilman, että kenenkään psyykeessä tms olisi mitään "huonoa" tms. Näitä asioita on siis varmaan turvallisinta/parasta tarkastella väestötasolla niin, että ymmärretään selvätkin poikkeamat keskiverrosta olevan normaalin ja hyväksyttävän rajojen sisäpuolella.
Kahvi
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 02.05.2014 09:23

tris kirjoitti:...

Miehillä on kai yleinen fantasia olla kahden naisen kanssa samaan aikaan mutta harva varmaan saa vaimoaan mukaan juttuun ja tuskin moni edes yrittää?

Tuon yleisyydestä en tiedä, mutta arvelen ettei kovin harvinaisesta fantasiasta ole kysymys. Jollakulla voi olla fantasiana kaksi miestä ja yksi nainen, siis sekä miehillä että naisilla.

Ja onhan noita parinvaihto-porukoitakin, että naistenkaan seksuaalisuus ei välttämättä ole kliseisen stereotyyppistä.

Voisi kait sanoa, että terveet aikuiset ihmiset saavat pornosta (myös) ideoita oman seksuaalisuutensa toteuttamiseen ja ymmärtävät, että kaikennäköiset hyväksikäyttö-fantasiat ym tuleekin jättää vain ja ainoastaan sinne fantasiamaailmaan. Hyväksikäytöstä muuten S/M-seksi on varmaan rajatapaus: masokisti haluaa, että sadisti hyväksikäyttää häntä.
Kahvi
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 02.05.2014 09:24

Hilppa kirjoitti:Ovat luonnollisesti kokeilunhaluisia ja uteliaita, kuten nuoret pojat. Nuoruuteen valitettavasti joskus kuuluu myös tyhmyys ja arvostelukyvyttömyys. Tyhmyyttään kokeilevat sellaista, joka heille valmiiksi jostakin "syötetään".

Joo, juuri näin.
Kahvi
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 02.05.2014 09:51

trissie kirjoitti:
trissie kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:Trissen tavoin itsekin kiinnitin nopealla vilkaisulla samoihin juttuihin huomioni noissa Diamondin tutkimustuloksissa: kuinka on huomioitu muut yhteiskunnassa muuttuneet tekijät ja pitäisikö uhrata joitakin lapsia pornolle muiden lapsien suojelemiseksi?


Aihe ei ole maailmankirjallisuudessakaan tuore. Kuka arvaa miltä vuosikymmeneltä ja mistä maasta? Jos suoraan tunnistaa on jäävi

(Päähenkilö mieliharmikseen näkee edellään kulkevan juopuneen 15-vuotiaan jonka tajuaa juotetun ja raiskatun. Kytiksellä on pervo joka toivoo pääsevän osingille. Päähenkilö ottaa kontaktia poliisiin)

- sääli, sääli! virkkoi (poliisi) päätään pudistaen -- ihan kuin lapsi vielä. Ovat vietelleet, se on vallan varmaa. Kuulkaahan neiti hän alkoi puhutella tyttöä - missä asutte?
Tyttö avasi väsyneet sameat silmänsä katsoi tylsästi kysyjää ja heilautti kättään
- kuulkaa sanoi (päähenkilö) - kas tässä (hän kaiveli taskuaan), ottakaa ajuri ja käskekää ajaa tytön asuntoon. Kunhan saisimme selkoa hänen osoitteestaan!
(..)
(poliisi:)- kuinka häpeällisiä seikkoja maailmassa sattúukaan, hyvä Jumala! Vietelleet ovat ihan varmasti. Hän on ehkä hyvästäkin perheestä, köyhtyneistä... Sellaisia on näinä aikoina paljon. On niin hento näöltään, ihan kuin herrasneiti. Hän kumartui tytön puoleen. Ehkäpä hänellä oli itsellään samanlaisia tyttäríä. "Ihan kuin herrasneitejä ja hentoja näöltään".
(...)
Sanovat että niin täytyy käydä. Sanovat että sellaisen ja selllaisen prosenttimäärän täytyy joka vuosi mennä... jonnekin... hiiteen kaiketi, jotta toiset pysyvät virkeinä ja hyvissä voimin. Prosenttimäärä! On niillä oivat sanaset: niin rauhoittavan tieteelliset. KUn on kerran sanottu: prosenttimäärä niin mitäpä syytä olla huolissaan? Jos sana sattuisi olemaan toisenlainen, silloin... silloin saattaisi olla enemmän levottomuuden syytä... Mutta entäpä jos siskoni sattuu jollakin tavoin joutumaan tuohon prosenttimäärään!... ja ellei tuohon niin johonkin toiseen?


Tunnistaako kukaan tekstiä?

En tunnista, mutta veikkaan Dostojevskia. Myös de Balzac, Zola tai Hugo voisivat osua oikeaan.
Kyllästynyt
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Hilppa » 02.05.2014 10:11

Kahvi kirjoitti:
tris kirjoitti:...

Miehillä on kai yleinen fantasia olla kahden naisen kanssa samaan aikaan mutta harva varmaan saa vaimoaan mukaan juttuun ja tuskin moni edes yrittää?

Tuon yleisyydestä en tiedä, mutta arvelen ettei kovin harvinaisesta fantasiasta ole kysymys. Jollakulla voi olla fantasiana kaksi miestä ja yksi nainen, siis sekä miehillä että naisilla.

Kategoristavan informaation antaminen ei mielestäni tee oikeutta itse seksuaalisuudelle, joka on fantasioissaan monimuotoisempi kuin tyypittely "yksi mies, kaksi naista, yksi nainen, kaksi miestä," -kategorioihin.
Kahvi kirjoitti:Ja onhan noita parinvaihto-porukoitakin, että naistenkaan seksuaalisuus ei välttämättä ole kliseisen stereotyyppistä. .

Mielestäni tuo "ei välttämättä ole kliseisen stereotyyppistä" on alentuva ilmaisu heteroseksuaalisen naisen eroottisesta ja seksuaalisesta elämästä.
Kahvi kirjoitti:Voisi kait sanoa, että terveet aikuiset ihmiset saavat pornosta (myös) ideoita oman seksuaalisuutensa toteuttamiseen ja ymmärtävät, että kaikennäköiset hyväksikäyttö-fantasiat ym tuleekin jättää vain ja ainoastaan sinne fantasiamaailmaan. Hyväksikäytöstä muuten S/M-seksi on varmaan rajatapaus: masokisti haluaa, että sadisti hyväksikäyttää häntä.

Ontuvaa pornon puolustelua on se, että se on vain fantasiaa. Pornossa fantasia ei ole oman rikkaan sielun- ja seksuaalielämän laajentamista vaan typistämistä valmiiden ideoiden kopioimiseksi omiin ajatuksiin ja fantasioihin. Kirjoja lukevat voivat tietysti sanoa, että niin on kirjallisuuskin. Mutta pornon maailmassa fantasiat ovat typistetympiä kuin maailmankirjallisuudessa, joka on rajaton. Pornon tarkoitus on myydä fantasioita ihmisille, jotka on saatu uskomaan, että he tarvitsevat toisten luomia fantasioita, ja että he eivät itse kykenisi luomaan omia fantasioitaan, kuvittelemaan eivätkä toteuttamaan niitä omassa seksuaalisuudessaan.
Hilppa
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Hilppa » 02.05.2014 10:43

Kahvi kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:- -
Olisi muuten ehkä ihan asiallista välttää eri pornogenrejen "fanien" psykopatologian arvioimista - seksuaalisuus kun on meillä kaikilla niin monisyinen ja henkilökohtainen asia, että keittöpsykologiset "one-linerit" voivat aiheuttaa enemmän pahaa mieltä kuin edistää keskustelua. Varsinkin kun keskustelun teema on nettiporno eikä esim eri seksuaalisuuden muotojen syvempi psykopatologia tms.

Nimenomaan ei ole mitään tekemistä asiallisuuden kanssa välttelemällä jotakin aihetta tabuna. Eri pornogenrejen "fanien" psykopatologia tulisi kaivaa pohjamutia myöten.

Niin ja miksei myös "anti-fanien" psykopatologiakin voisi olla kaivelun arvoinen asia. No oma tarkoitukseni ei ollut määritellä tms mitään asiaa tabuksi, vaan ehkä pikemminkin korostaa näiden aihepiirien käsittelyssä tarvittavaa hienotunteisuutta. Kun kuitenkin minusta seksuaalisuus on aika herkkä aihe, ja keittöpsykologiset yksioikoisuudet (joihin itsekin syyllistyn) saattavat aiheuttaa tahattomasti pahaa mieltä. Puhumattakaan siitä, että helposti vääränlainen "fanitus" tulee ikäänkuin tuomittua niin, että ko fanit ikäänkuin olisivat huonompia ihmisinä tms.

Vaikka aihepiiri voi olla voimakkaitakin tunteita nostattava, niin tietty hienotunteisuus on tässäkin minusta ihan paikallaan.

Ei tässä mitään kovin voimakkaita tunteita nouse. Eikä ole tarkoitus kuin keskustella seksuaalisuudesta sivistyneesti. Mitä se sitten itse kullekin tarkoittaa.

Ei patologian etsiminen mielestäni ole tuomitsemista, vaan avaa merkityksiä sille, miksi joitakin ilmiöitä on noussut pintaan ja markkinoitu hyväksytyiksi. Kyse on seksuaalinormien muuttumisen arvottamisesta ja ennen kaikkea siitä, tuleeko normeja muuttaa ja miksi tulisi. Mitä tulee hyväksyä? Missä voi todeta esiintyvän loukkaavaa aineista? Ja keitä kohtaan? Miksi peppuseksissä on väkivaltaan vivahtavia piirteitä ja onko siinä sellaisia? Pitääkö ne vivahteet niellä, jotta olisi "nykynormien mukainen" eikä edustaisi kaavamaista ("stereotyyppistä ja mielikuvituksetonta") vaan vapaata ja rikasta seksuaalisuutta? Ei nykyaikana pitäisi olla mitään loukkaavaa siinä, että jossakin asiassa todetaan patologisia piirteitä. Ja jos joku on addiktoitunut sellaiseen, miksi ei voida suositella seksuaaliterapiaa, vaan ajateltaisiin niin, että valtaväestön olisi muutettava tykästymisen kohteitaan, jotta uusi piirre saataisiin kotiutettua valtaväestön seksuaalielämään? Ja ennen kaikkea, jotta (tässä tapauksessa) naiset mukautuisivat.
Hilppa
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 02.05.2014 12:24

Hilppa kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:
tris kirjoitti:...

Miehillä on kai yleinen fantasia olla kahden naisen kanssa samaan aikaan mutta harva varmaan saa vaimoaan mukaan juttuun ja tuskin moni edes yrittää?

Tuon yleisyydestä en tiedä, mutta arvelen ettei kovin harvinaisesta fantasiasta ole kysymys. Jollakulla voi olla fantasiana kaksi miestä ja yksi nainen, siis sekä miehillä että naisilla.

Kategoristavan informaation antaminen ei mielestäni tee oikeutta itse seksuaalisuudelle, joka on fantasioissaan monimuotoisempi kuin tyypittely "yksi mies, kaksi naista, yksi nainen, kaksi miestä," -kategorioihin.
Kahvi kirjoitti:Ja onhan noita parinvaihto-porukoitakin, että naistenkaan seksuaalisuus ei välttämättä ole kliseisen stereotyyppistä. .

Mielestäni tuo "ei välttämättä ole kliseisen stereotyyppistä" on alentuva ilmaisu heteroseksuaalisen naisen eroottisesta ja seksuaalisesta elämästä.
Kahvi kirjoitti:Voisi kait sanoa, että terveet aikuiset ihmiset saavat pornosta (myös) ideoita oman seksuaalisuutensa toteuttamiseen ja ymmärtävät, että kaikennäköiset hyväksikäyttö-fantasiat ym tuleekin jättää vain ja ainoastaan sinne fantasiamaailmaan. Hyväksikäytöstä muuten S/M-seksi on varmaan rajatapaus: masokisti haluaa, että sadisti hyväksikäyttää häntä.

Ontuvaa pornon puolustelua on se, että se on vain fantasiaa. Pornossa fantasia ei ole oman rikkaan sielun- ja seksuaalielämän laajentamista vaan typistämistä valmiiden ideoiden kopioimiseksi omiin ajatuksiin ja fantasioihin. Kirjoja lukevat voivat tietysti sanoa, että niin on kirjallisuuskin. Mutta pornon maailmassa fantasiat ovat typistetympiä kuin maailmankirjallisuudessa, joka on rajaton. Pornon tarkoitus on myydä fantasioita ihmisille, jotka on saatu uskomaan, että he tarvitsevat toisten luomia fantasioita, ja että he eivät itse kykenisi luomaan omia fantasioitaan, kuvittelemaan eivätkä toteuttamaan niitä omassa seksuaalisuudessaan.

Se on ihan totta, että fantasioiden varianttien lukumäärä ja monimuotoisuus on niin laajaa, että niiden tyypittely karkeisiinkaan kategorioihin on vähintäänkin haasteellista ja saattaa johtaa liian yksioikoiseen ajattelutapaan tms. Jotenkin kuitenkin tätäkin aihetta pitänee kait lähestyä periaatteella "norsu syödään pala kerrallaan", jolloin eri näkövinkkeleitä voinee hahmottaa tekemällä fantasioiden ryhmittelyä - toki pitäen mielessä, että harvemmin niitä voi oikeasti määritellä tarkka-rajaisesti tms. Genren määritelmä tässä yhteydessä on väljä ja perustunee vain pinnallisiin asioihin (kuka/ketkä tekevät mitä ja kenen/keiden kanssa yms).

Tarkoitukseni on tosiaan kirjoittaa neutraalisti, pahoittelen jos olen antanut alentavan tms vaikutelman.

Myöskään en yritä sinänsä puolustaa pornoa, vaan katsoa asiaa sellaisenaan. Kieltämättä vaikutelmaksi voi tulla puolustaminen, kun itse näen pornon olevan osa ihmislajin luontaista seksuaalisuutta. Näin siksi, että pornoa on ollut kaiketi yhtä kauan kuin mitä me lajina olemme olleet. Tietty pornossa, kuten kaikessa inhimillisessä, on aina se kolikon ikävämpikin puoli olemassa. Ehkä tähänkin sopii Ylpön toteamus: "kaikkea kohtuudella ja kohtuus kaikessa".

Itse en koe pornoteollisuuden saaneen meidät uskomaan, että tarvitsemme fantasioita. Ei sillä, etteikö sekin teollisuudenhaara pyri tuohon, yksi markkinatalouden ilmiöitähän tuokin on. Näkisin, että pornolle on ollut aina luontaista kysyntää, ja pornoteollisuus on iskenyt tähän markkinarakoon. Voi olla, että markkinointi yrittää vahvistaa tuota tarvetta. Kuitenkin lienee niin, että mitään erityisen vahvaa manipulointia tuskin pornoteollisuus pystyy tekemään, kun se lähtökohtaisesti on "pinnan alla", kaikki toiminta kun tavallaan tapahtuu "alamaailmassa". Verrattuna siis esimerkiksi kansainvälisiin vaatebrandeihin, jotka markkinoivat hyvin näkyvästi ja joskus jopa julkeastikin.

Mutta sehän tässä pornossa on "hyvä", että jokainen meistä voi päättää millä tavoin, kuinka paljon ja missä tilanteessa sitä kuluttaa. Yhdelle passaa graavi nettiporno, toinen tykkää vahvasti eroottissävytteisestä kirjallisuudesta ja kolmas sanoo ei-kiitos koko pornolle jne. Addiktiot, perversiot yms sitten tietty erikseen, kun ei tietenkään pidä unohtaa näitä kolikon pimeän puolen juttuja. Puhumattakaan siitä kaikesta törkeästäkin hyväksikäytöstä, jota pornoteollisuudessa ikävä kyllä voi esiintyä.
Kahvi
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 02.05.2014 12:39

Hilppa kirjoitti:Ei tässä mitään kovin voimakkaita tunteita nouse. Eikä ole tarkoitus kuin keskustella seksuaalisuudesta sivistyneesti. Mitä se sitten itse kullekin tarkoittaa.

Ei patologian etsiminen mielestäni ole tuomitsemista, vaan avaa merkityksiä sille, miksi joitakin ilmiöitä on noussut pintaan ja markkinoitu hyväksytyiksi. Kyse on seksuaalinormien muuttumisen arvottamisesta ja ennen kaikkea siitä, tuleeko normeja muuttaa ja miksi tulisi. Mitä tulee hyväksyä? Missä voi todeta esiintyvän loukkaavaa aineista? Ja keitä kohtaan? Miksi peppuseksissä on väkivaltaan vivahtavia piirteitä ja onko siinä sellaisia? Pitääkö ne vivahteet niellä, jotta olisi "nykynormien mukainen" eikä edustaisi kaavamaista ("stereotyyppistä ja mielikuvituksetonta") vaan vapaata ja rikasta seksuaalisuutta? Ei nykyaikana pitäisi olla mitään loukkaavaa siinä, että jossakin asiassa todetaan patologisia piirteitä. Ja jos joku on addiktoitunut sellaiseen, miksi ei voida suositella seksuaaliterapiaa, vaan ajateltaisiin niin, että valtaväestön olisi muutettava tykästymisen kohteitaan, jotta uusi piirre saataisiin kotiutettua valtaväestön seksuaalielämään? Ja ennen kaikkea, jotta (tässä tapauksessa) naiset mukautuisivat.

Tarkoitin siis, että minusta tässä seksuaalisuuden herkässä aihepiirissä tulisi valita sanansa huolella, ettei tule tahattomasti antaneeksi tuomitsevaa tms vaikutelmaa. Lähinnä ajattelin itseni sijasta muita lukijoita; tuntematta tai tietämättä ketään voinee ihan yleisen elämänkokemuksen yms perusteella arvioida, että lukijoiden joukosta löytyy joku, jolle tämä(kin) aihepiiri on arka.

Sinänsä minustakin on fiksua, tai vähintäänkin mielenkiintoista tutkia, miksi joillakin on yhdenlaisia fantasioita ja toisella toisenlaisia. Jotainhan tämä kertonee jotain meidän itse kunkin psykopatologiasta. Voi olla, että psykologialle/psykiatrialle tieteenä tämmöiset tutkimukset voivat olla todella tärkeitä. Käsittääkseni jo Sigmund Freud aikoinaan kurkotti tähän suuntaan, tosin varmaan tehden erheellisiä päätelmiä - niinkuin alan kuin alan uranuurtajat ja pioneerit usein tekevät. Tieteestähän on sanottu, että se kehittyy virheiden kautta.

Tärkeää on myös pohtia, mikä on yhteiskunnallisti hyväksyttävää ja mikä taas on yksilötasolla hyväksyttävää. Mikä on normaalia kanssakäymistä, mitkä piirteet voidaan katsoa poikkeamiksi tms? Aikanaanhan meillä oli mm homoseksuaalisuus kiellettyä laissa, mutta pikkuhiljaa yhteiskunnassamme se katsottiin yhä enemmän hyväksyttäväksi kunnes sen kriminalisointi lopulta poistettiin. Ja jos sallitaan homoavioliitot, niin tulisiko samalla sallia polyamoriset suhteet, eläinsuhteet tai peräti avioliitot lasten kanssa; vaikeutena tässä minusta on se, että mihin kohtaan se hyväksytyn raja pitäisi vetää - ja millä perusteilla?

Kuitenkin minusta pitäisi pitää kirkkaana mielessä, että jos vaikka esim peppuseksi on ajassamme jonkinnäköinen muoti-ilmiö, niin silti on ok sekin seikka, että kaikki eivät sitä fanita. Porno, jos mikä, on ilmiö, josta ei tule hakea normaaliuden määritelmiä - vaan pitää tiukasti tiedostaa sen olevan tässä suhteessa yliampuvaa kärjistystä fantasioista.
Kahvi
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Hilppa » 02.05.2014 13:16

Kahvi kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Ei tässä mitään kovin voimakkaita tunteita nouse. Eikä ole tarkoitus kuin keskustella seksuaalisuudesta sivistyneesti. Mitä se sitten itse kullekin tarkoittaa.

Ei patologian etsiminen mielestäni ole tuomitsemista, vaan avaa merkityksiä sille, miksi joitakin ilmiöitä on noussut pintaan ja markkinoitu hyväksytyiksi. Kyse on seksuaalinormien muuttumisen arvottamisesta ja ennen kaikkea siitä, tuleeko normeja muuttaa ja miksi tulisi. Mitä tulee hyväksyä? Missä voi todeta esiintyvän loukkaavaa aineista? Ja keitä kohtaan? Miksi peppuseksissä on väkivaltaan vivahtavia piirteitä ja onko siinä sellaisia? Pitääkö ne vivahteet niellä, jotta olisi "nykynormien mukainen" eikä edustaisi kaavamaista ("stereotyyppistä ja mielikuvituksetonta") vaan vapaata ja rikasta seksuaalisuutta? Ei nykyaikana pitäisi olla mitään loukkaavaa siinä, että jossakin asiassa todetaan patologisia piirteitä. Ja jos joku on addiktoitunut sellaiseen, miksi ei voida suositella seksuaaliterapiaa, vaan ajateltaisiin niin, että valtaväestön olisi muutettava tykästymisen kohteitaan, jotta uusi piirre saataisiin kotiutettua valtaväestön seksuaalielämään? Ja ennen kaikkea, jotta (tässä tapauksessa) naiset mukautuisivat.

Tarkoitin siis, että minusta tässä seksuaalisuuden herkässä aihepiirissä tulisi valita sanansa huolella, ettei tule tahattomasti antaneeksi tuomitsevaa tms vaikutelmaa. Lähinnä ajattelin itseni sijasta muita lukijoita; tuntematta tai tietämättä ketään voinee ihan yleisen elämänkokemuksen yms perusteella arvioida, että lukijoiden joukosta löytyy joku, jolle tämä(kin) aihepiiri on arka.

Onko ketjussa esiintynyt jotain tuomitsevaa? Käsittääkseni kirjoittajilla on oikeus ilmaista negatiivinen mielipiteensä pornon eri genreistä, koska on tohdittu ottaa esille eri genret, peppuseksit, ryhmäseksit jne., ilman, että niitä hyväksymättömäksi ilmoittautunut heti leimattaisiin "kliseisen stereotyyppiseksi". Kliseisen stereotyyppiseksi leimaaminen on mielestäni aika voimakasta arvottamista etenkin, kun kyse on seksuaalisuuden rikkaasta elämänalueesta.
Kahvi kirjoitti:Sinänsä minustakin on fiksua, tai vähintäänkin mielenkiintoista tutkia, miksi joillakin on yhdenlaisia fantasioita ja toisella toisenlaisia. Jotainhan tämä kertonee jotain meidän itse kunkin psykopatologiasta. Voi olla, että psykologialle/psykiatrialle tieteenä tämmöiset tutkimukset voivat olla todella tärkeitä. Käsittääkseni jo Sigmund Freud aikoinaan kurkotti tähän suuntaan, tosin varmaan tehden erheellisiä päätelmiä - niinkuin alan kuin alan uranuurtajat ja pioneerit usein tekevät. Tieteestähän on sanottu, että se kehittyy virheiden kautta.

Ei koko seksuaalisuuden kaikkien piirteiden analysoiminen ole mahdollista tässä ketjussa, eikä hyvä ratkaisu ole kategorisoiminen. Syvempi ymmärrys olisi ratkaisu ja siihen kaiketi keskustelulla pyritään. Tuo ratkaisu, että kaikki seksuaalisuus patologisoidaan, ei ole se, mitä tarkoitin. Pikemmin nykyisin on niin, että olemme vapaita seksuaalisuudessamme verrattuna esimerkiksi Freudin ajan ihmisiin. Mutta haluammeko taantua peppusekseihin, pornoon, parinvaihtoihin, homoseksuaalikokeiluihin, kimppakivoihin ynnä muuhun?
Kahvi kirjoitti:Tärkeää on myös pohtia, mikä on yhteiskunnallisti hyväksyttävää ja mikä taas on yksilötasolla hyväksyttävää. Mikä on normaalia kanssakäymistä, mitkä piirteet voidaan katsoa poikkeamiksi tms? Aikanaanhan meillä oli mm homoseksuaalisuus kiellettyä laissa, mutta pikkuhiljaa yhteiskunnassamme se katsottiin yhä enemmän hyväksyttäväksi kunnes sen kriminalisointi lopulta poistettiin. Ja jos sallitaan homoavioliitot, niin tulisiko samalla sallia polyamoriset suhteet, eläinsuhteet tai peräti avioliitot lasten kanssa; vaikeutena tässä minusta on se, että mihin kohtaan se hyväksytyn raja pitäisi vetää - ja millä perusteilla?

Minusta tuossa ei ole mitään ongelmaa. Homoseksuaalisuus on hyväksyttyä psykopatologisuutta, insesti, pedofilia ynnä muut eivät ole hyväksyttyjä. Pornografiassa niitä kaikkia voi esiintyä, mikä on yksi syy, miksi en halua pornoteollisuutta tukea enkä kannattaa. En tiedä, onko miehille pornon käyttö/hyväksyminen helpompaa asenteella "viatonta silmänkarkkia", mutta naisena en koe niin ja koen pornon itseäni ja etenkin omaa seksuaalisuuttani tuhoavana ja vahingoittavana ilmiönä. Tästä voidaan keskustella lisää. Kyse ei ole minun patologiastani tai itse asiassa on: koen, että porno patologisoi minulle rakkaan ja intiimin osa-alueen minun omassa elämässäni. No ei ehkä kaikki porno niin kykene tekemään ja pystyn katsomaan kevyttä pornoa, vaikka en sitä pidä rikastuttavana.
Kahvi kirjoitti:Kuitenkin minusta pitäisi pitää kirkkaana mielessä, että jos vaikka esim peppuseksi on ajassamme jonkinnäköinen muoti-ilmiö, niin silti on ok sekin seikka, että kaikki eivät sitä fanita. Porno, jos mikä, on ilmiö, josta ei tule hakea normaaliuden määritelmiä - vaan pitää tiukasti tiedostaa sen olevan tässä suhteessa yliampuvaa kärjistystä fantasioista.

Ei siitä mitään varmuutta ole, että se olisi ajassamme jokin muoti-ilmiö. Lähinnä muoti-ilmiö on puhua peppuseksistä naureskelevasti ja vitsailevasti, mihin liittyy arveluttavia piirteitä. Voitaisiin miettiä, miksi roskalle pitää voida nauraa ja kaivaa se roska esiin? Siinähän tavallaan nauretaan myös sille hölmölle naiselle, joka on siihen suostunut.
Hilppa
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja tris » 02.05.2014 13:34

Kahvi kirjoitti:
trissie kirjoitti:Tunnistaako kukaan tekstiä?

Heitän arvalla: tulee mieleen Camus'in "Sivullinen". En ole koskaan lukenut, ainoastaan kerran kuullut jonkun radio-ohjelman siitä. Tosin tapahtumien aika tyylistä päätellen voisi olla jossain 1800-luvun loppupuolella.


Dostojevski - Rikos ja rangaistus (1866). Pointsit Kyllästyneelle!
Viimeksi muokannut tris päivämäärä 02.05.2014 13:36, muokattu yhteensä 1 kerran
tris
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 02.05.2014 13:35

13.35
Sarah Vaughan: The More I See You (Live from Sweden) Mercury Records 1964
https://www.youtube.com/watch?v=rLZkezRkJtw (5:25)

Voisi miettiä myös, miksi homma ei mene näin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja tris » 02.05.2014 13:44

Kahvi kirjoitti:
tris kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:Tiedän muuten tapauksen, jossa 20v naisen syntymäpäivä meni täysin piloille sen takia, että poikaystävä ei suostunut harrastamaan synttärilahjaksi peppuseksiä hänen kanssaan.


Traagista. Toivottavasti hän toipui siitä?

Tarina ei kerro. Pointtina kuitenkin siis se, että nykyään myös tytöt saavat vaikutteita pornosta ja saattavat olla hyvinkin kokeilunhaluisia.


Saavat ja saattavat olla. Mutta ne jotka eivät ole kokevat painostusta vähimmilläänkin epämukavaan ja kivuliaaseen kokemukseen
tris
 

Re: Nettipornosta

ViestiKirjoittaja tris » 02.05.2014 13:46

Hilppa kirjoitti:
trissie kirjoitti:- -

Tunnistaako kukaan tekstiä?

En tunnista. Voisin kuvitella jotain Tournierin novelleista.


Ei Tournier mielestäni kirjoita yhtään tuollaista. Maupassant voisi kirjoittaa.
tris
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa