Nettipornosta

[trissie]

Olisiko muuten niin, että täällä vain PP:llä on sekä riittävää objektiivisuutta että kompetenssia lukea tämän aiheen tutkimuksia? Siis niin, että omat tunne-responssit eivät liikaa häiritse tutustumista ja löytyy osaamista tieteellisten tutkimusten validiteetin ym arviointiin.

Näin voidaan katsoa olevan. Siispä suu kuolaa valuen odotellaan mihin kuoppaan hän haluaa itsensä kaivaa asiasta...

[trissie]

No ei todellakaan niiltä pornosivuilta löydy "lapsipornoa parilla klikkauksella" tai muutakaan sellaista. Huh mikä väite taas.

Luuletko että valehtelen? Laitoin linkin mutten tiedä meneekö se läpi. Perussivustoilla on yksittäisiä otoksia noista lapsipornojutuista ja ne avaamalla saa pienen näytteen taikka sitten tulee suoraan viesti siitä että sivustot ovat maksullisia. Ne ovat nimettykin ovelasti tarkoittamaan päinvastaista tyyliin "just 18" ja "against abuse". Eikö ole vähän naiivimpaa uskoa että Venäjällä ja muissa kehitysmaissa on suuri määrä juuri 18-vuotiaita pornotähtiä (joilta tietty ikä aina tunnollisesti tarkistetaan ennen toimintaa?)

Näissä Munfoorumi.com alustan palstoissa ei taida mennä pornolinkit mitenkään päin läpi. Muistaakseni johtuu Munfoorumi.comin säännöistä. Ehkä hyvä niin.

Noita pornosaitteja on vaikka kuinka monta, niinkuin netissä yleensäkin kaikkein epäilyttävimmät on suht helppo pongata epämääräisen toimivuuden/ulkonäön/tms perusteella. Sen lisäksi että voi joutua katsomaan itselleen vastenmielistä, tai jopa selvästi laitonta materiaalia, on tietty aina riski saada koneellensa ei-niin-kivoja tietokoneviruksia.

Niin ja nuo "barely legal" jutut on vähän *kröhöm* huvittavia joskus. Kun aina se 25veen näyttelijäsuoritus muka 18-vuotiaana ei oikein tahdo vakuuttaa.

No ei tahdo ei mutta vaikka toisinaan vaikutan riemuidiootilta (antaakseni teille aika ajoin vähän tasotusta) niin usko huviksesi että erotan 12-vuotiaan 25-vuotiaasta. Kyvystäni minulla on eräänlaista faktaakin sillä olin kirjastossa töissä ja huvitin itseäni arvaamalla henkilön syntymävuoden etukäteen kun ei muitakaan älyllisiä stimulaatioita ollut. Olin aika helvetin taitava. Yhtä 14-vuotiasta tyttöä erehdyin arvioimaan 18-vuotiaaksi mutta naisten suhteen tuo oli suurin virhe ja tuo se suuntaus.

[trissie]

MIstä muuten epäilet pystyväsi arvioimaan millaisen materiaalin katsominen on minulle vastenmielistä?

Noita pornosaitteja on vaikka kuinka monta, niinkuin netissä yleensäkin kaikkein epäilyttävimmät on suht helppo pongata epämääräisen toimivuuden/ulkonäön/tms perusteella. Sen lisäksi että voi joutua katsomaan itselleen vastenmielistä,

[Hermes]

Olin lapsi ajalla, jolloin ei ollut nettipornoa, vaikka muuten olinkin aika nörtti. Kuitenkin löysimme pornoa mitä ihmeellisimmistä paikoista, kuten vanhempien hyllyn päältä, pienestä metsiköstä lenkkipolun varrella, suvun mökin ullakolta tai pienestä teollisuusalueen viereisestä pusikosta, jonne rakensimme majaa.

[Psykopatologia]

Täten jo lapsena turmelluit.

[Hilppa]

Tuosta ahdistuksesta pornon suhteen. Eilen keskiviikkona avasin näköradion siinä toivossa, että sieltä tulisi jotain hauskaa vappuohjelmaa ja jostain syystä kanavaksi oli valikoitunut Liv-TV. Ohjelma oli Rakkauden FAQ ja olen pitänyt André Wikströmiä mukavimmista päästä Standup-koomikoistamme. Mitään noin höhlää ja ahdistavaa en ole vähään aikaan nähnyt enkä kuullut. Näyttelijät olivat olevinaan hauskoja ja puheet oli tarkoitettu rennoksi huumoriksi. Ei sytyttänyt, ei naurattanut, ainoastaan ahdisti. Kyse ei suoranaisesti ollut pornografiasta, mitään ei näytetty, mutta juttujen aiheet olivat väkivaltaan vivahtavalle sotkupornolle naureskelua ym. alapääjuttuja ja pieruhuumoria. Hoh hoijaa täyteohjelmaa täyteaikaan? Vai kansakunnan osaajisto näyttäytymässä?

Lisäys 18.56:
http://www.livtv.fi/ohjelmat/rakkauden- ... it-vappuun

[Kahvi]

... Kun eiköhän tässä ole jo saatu ymmärrys siitä, että väestötasolla pornon katsominen ei lisää seksiväkivaltaa - ja ehkä parhaimmassa tapauksessa voi jopa sitä vähentääkin.

Mutta kun ei ole saatu. Ainoa mitä voi sanoa on, ettei (toistaiseksi) ole nähty positiivista korrelaatiota seksuaalirikosten ja pornon välillä.

Tuota tarkoitin, pahoittelen epäselvää ilmaisuani.

Nettipornohan koki räjähdysmäisen kasvun joskun n 10v sitten. Olettaisin, että nykyään kulutetaan pornoa huomattavasti paljon enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Mikäli porno olisi omiaan lisäämään edes jotenkin seksuaalista väkivaltaa, niin voisi olettaa tilanteen "räjähtäneen" käsiin ko väkivallan suhteen. Ilmeisesti näin ei ole käynyt, ei ainakaan merkittävissä määrin,

[Kahvi]

Onko oma älykkyysosamääräsi riittävän korkea ymmärtääksesi ettei luultavasti usein hyväksikäyttäväkään kuvittele "hyväksikäyttävänsä"? Eihän ihminen voisi jatkaa elämänsään siten. Omia lapsiaan hyväksikäyttäviä oikeuttanee käytöksensä sillä että rakkaus tyttäreen on kategoriat ylittävää "rakastamista" jonka kohde nyt sattuu olemaan tytär ja itse tyttärellekin koko hyväksikäytön kohteena olo saattaa selvitä vasta 2-50 vuotta tapahtuman jälkeen. Toisten tytärten hyväksikäyttö taas - no se tulikin jo esille - voidaan perustella jopa sillä että ko toiminnalla *suojataan* omien tytärten tai oman maan kansalaisten alaikäisten lasten joutuminen hyväksikäytön uhriksi.

Ihmiset eivät ole hirveän halukkaita kokemaan itseään minkään sortin hyväksikäyttäjäksi taikka kiusaajaksi ennen kuin parannuttuaan tavasta. Jopa pelkät päihdeongelmaiset kertovat päihdeongelmasta parantumisen alkaneen sillä hetkellä kun se on ylipäänsä myönnetty.

Niin missään ihminen ei ole niin hyvä, kuin itsepetoksen "jalossa" lajissa.

[Hilppa]

... Kun eiköhän tässä ole jo saatu ymmärrys siitä, että väestötasolla pornon katsominen ei lisää seksiväkivaltaa - ja ehkä parhaimmassa tapauksessa voi jopa sitä vähentääkin.

Mutta kun ei ole saatu. Ainoa mitä voi sanoa on, ettei (toistaiseksi) ole nähty positiivista korrelaatiota seksuaalirikosten ja pornon välillä.

Tuota tarkoitin, pahoittelen epäselvää ilmaisuani.

Nettipornohan koki räjähdysmäisen kasvun joskun n 10v sitten. Olettaisin, että nykyään kulutetaan pornoa huomattavasti paljon enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Mikäli porno olisi omiaan lisäämään edes jotenkin seksuaalista väkivaltaa, niin voisi olettaa tilanteen "räjähtäneen" käsiin ko väkivallan suhteen. Ilmeisesti näin ei ole käynyt, ei ainakaan merkittävissä määrin,

Ei tuo tutkimus tutki rajapintoja. Ei voi vetää noin suoraviivaisia johtopäätöksiä.

Pornoistuminen on ja nettipornon tulo on jo aiheuttanut ja tulee aiheuttamaan monia negatiivisia ilmiöitä. Eräs jo näkyvä ilmiö on väkivallan rajapinnalla keikkuva peppuseksi, joka on kotiutunut nuorten kielenkäyttöön, huumoriin ja nuorille tytöille yhdeksi epävarmuustekijäksi muiden lieveilmiöiden lisänä. Tällä hetkellä emme pysty vielä näkemään niitä haittavaikutuksia, joita nettiporno on jo saanut aikaan lapsissa. Ne lieveilmiöt tulevat näkyviin vasta, kun nämä nettipornolle altistuneet lapset aikuistuvat.

Korjaus 19.13: adessiivi?

[Kahvi]

Niinpä pääsääntöisesti esim. insestiä lisäävät kaikki pornotarinat ja kohtaukset joissa sitä esitetään. Kuulin jopa tälläistä että viiltelyssä tapahtui suuri piikki sen jälkeen kun Salatuissa elämissä aihe tuotiin esille. Ihminen eli apina on matkiva eläin.

Itse olen kuullut, että jos joku jossain kylässä keksi tehdä itsemurhan, niin siinä kylässä tuli vastaava pikki itsemurhissa. Esimerkin rohkaiseva voima on asia, tai apinointi, on asioita joita minusta ei tässä(kään) yhteydessä tulisi unohtaa.

Tietty tässä pitää muistaa se, että joitakuita voi kiinnostaa/kiihottaa insestiporno fantasiana (usemmiten kait isä(puoli) ja teini-ikäinen tytär), mutta heille ei tulisi mieleenkään toteuttaa -tai edes hyväksyä- todellisuudessa moista ilmiötä - tuskin pitävät sitä millään tavalla hyväksyttävänä IRL. Tässä lienee analogia siihen, että jotkut naiset tiettävästi fantasioivat raiskauksesta, mutta eivät kuuna kullan valkeana ikinä milloinkaan hyväksy raiskaamista IRL.

Niin ja sitten löytyy tietty niitä (toivottavasti harvalukuisia) vatipäitä, jotka eivät ymmärrä eroa fantasian ja oikean elämän välillä. Suurimman osan toimintaa (toivottavasti) rajoittaa yhteisön normit (lait ym), niitä sairaimpia ei sitten oikein mikään muu kuin vankilan muurit. Sad, but true

[Kahvi]

Olisiko muuten niin, että täällä vain PP:llä on sekä riittävää objektiivisuutta että kompetenssia lukea tämän aiheen tutkimuksia? Siis niin, että omat tunne-responssit eivät liikaa häiritse tutustumista ja löytyy osaamista tieteellisten tutkimusten validiteetin ym arviointiin.

Näin voidaan katsoa olevan. Siispä suu kuolaa valuen odotellaan mihin kuoppaan hän haluaa itsensä kaivaa asiasta...

Arvelisin kuopan olevan nimeltään vertaisarviointi. Ehkä ei kuitenkaan ihan pieni homma, jotta voisi sanoa mitään varmaa tutkimuksesta.

Olettaisin kuitenkin, että alan ammattilaiselle suurimmat mokat voivat paljastua jo ihan pikaisella silmäilyllä.

[Hilppa]

- -
Tietty tässä pitää muistaa se, että joitakuita voi kiinnostaa/kiihottaa insestiporno fantasiana (usemmiten kait isä(puoli) ja teini-ikäinen tytär), mutta heille ei tulisi mieleenkään toteuttaa -tai edes hyväksyä- todellisuudessa moista ilmiötä - tuskin pitävät sitä millään tavalla hyväksyttävänä IRL.
- -

Kuitenkin tuollainen fantasia osoittaa, että kokijan psyykessä on patologista ainesta. Ei ole normaalin tapa kiihottua.

[Kahvi]

No ei tahdo ei mutta vaikka toisinaan vaikutan riemuidiootilta (antaakseni teille aika ajoin vähän tasotusta) niin usko huviksesi että erotan 12-vuotiaan 25-vuotiaasta. Kyvystäni minulla on eräänlaista faktaakin sillä olin kirjastossa töissä ja huvitin itseäni arvaamalla henkilön syntymävuoden etukäteen kun ei muitakaan älyllisiä stimulaatioita ollut. Olin aika helvetin taitava. Yhtä 14-vuotiasta tyttöä erehdyin arvioimaan 18-vuotiaaksi mutta naisten suhteen tuo oli suurin virhe ja tuo se suuntaus.

Joo ei liene vaikeata eroittaa 12-vuotiasta 25-vuotiaasta. Homma onkin haasteellisempaa, jos pitäisi erottaa 12v/15v, tai vaikkapa 15v/18v. Tai 17v/20v.

Nimittäin ihan turhaan ei nykyään kysytä papereita kaikilta alle 30v näköisiltä (tupakka/alkoholiostokset). Erityisesti naiset pystyvät muuttamaan "vuosirenkaita" meikillä ym vähintäänkin muutaman vuoden haluamaansa suuntaan.

Ja sepä siinä onkin pirullista. Vaikka kuinka vakuutettaisiin, että pornonäyttelijä on 18vee, niin täysin varmaksi ei näyttelijän todellista ikää voi sanoa. Voi olla parikymppinen, rippikouluikäinen tai jotain siltä väliltä.

[Kahvi]

MIstä muuten epäilet pystyväsi arvioimaan millaisen materiaalin katsominen on minulle vastenmielistä?

Noita pornosaitteja on vaikka kuinka monta, niinkuin netissä yleensäkin kaikkein epäilyttävimmät on suht helppo pongata epämääräisen toimivuuden/ulkonäön/tms perusteella. Sen lisäksi että voi joutua katsomaan itselleen vastenmielistä,

En mistään, koska puhuin yleisesti kenestä tahansa pornon katselijasta. Sori epäselvä ilmaisu.

[Kahvi]

Olin lapsi ajalla, jolloin ei ollut nettipornoa, vaikka muuten olinkin aika nörtti. Kuitenkin löysimme pornoa mitä ihmeellisimmistä paikoista, kuten vanhempien hyllyn päältä, pienestä metsiköstä lenkkipolun varrella, suvun mökin ullakolta tai pienestä teollisuusalueen viereisestä pusikosta, jonne rakensimme majaa.

Muistaakseni pornoa on löytynyt esim Pompeijin raunioiden seinistä. Etsivä löytää jne... muistan minäkin kersana löytäneeni metsästä jonkin puolilahonneen pornolehden.

[Hermes]

Pompeijin raunioissa on esimerkiksi sen aikainen ilotalo. Napolin museossa on "salainen huone", joka on auki tiettyyn aikaan päivästä ja jonne lapset pääsevät vain aikuisten kanssa. Sinne on kerätty rivompia artifakteja. Yksi parhaista on sellainen patsas, jonka tooga-puvun alta tököttää seisova penis. On siellä paljon rivompaakin, kuten ihmistä muistuttava Pan-jumala panemassa vuohta.

[Kahvi]

... Kun eiköhän tässä ole jo saatu ymmärrys siitä, että väestötasolla pornon katsominen ei lisää seksiväkivaltaa - ja ehkä parhaimmassa tapauksessa voi jopa sitä vähentääkin.

Mutta kun ei ole saatu. Ainoa mitä voi sanoa on, ettei (toistaiseksi) ole nähty positiivista korrelaatiota seksuaalirikosten ja pornon välillä.

Tuota tarkoitin, pahoittelen epäselvää ilmaisuani.

Nettipornohan koki räjähdysmäisen kasvun joskun n 10v sitten. Olettaisin, että nykyään kulutetaan pornoa huomattavasti paljon enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Mikäli porno olisi omiaan lisäämään edes jotenkin seksuaalista väkivaltaa, niin voisi olettaa tilanteen "räjähtäneen" käsiin ko väkivallan suhteen. Ilmeisesti näin ei ole käynyt, ei ainakaan merkittävissä määrin,

Ei tuo tutkimus tutki rajapintoja. Ei voi vetää noin suoraviivaisia johtopäätöksiä.

Pornoistuminen on ja nettipornon tulo on jo aiheuttanut ja tulee aiheuttamaan monia negatiivisia ilmiöitä. Eräs jo näkyvä ilmiö on väkivallan rajapinnalla keikkuva peppuseksi, joka on kotiutunut nuorten kielenkäyttöön, huumoriin ja nuorille tytöille yhdeksi epävarmuustekijäksi muiden lieveilmiöiden lisänä. Tällä hetkellä emme pysty vielä näkemään niitä haittavaikutuksia, joita nettiporno on jo saanut aikaan lapsissa. Ne lieveilmiöt tulevat näkyviin vasta, kun nämä nettipornolle altistuneet lapset aikuistuvat.

Korjaus 19.13: adessiivi?

En osaa ottaa kantaa tuohon tutkimukseen (kuten jo kerron), mutta miksi mielestäsi ei voi vetää noin suoraviivaisia johtopäätöksiä?

Arvelisin, että nimenomaan porno on tuonut peppuseksin makuuhuoneisiimme. Ne, jotka siitä nauttivat (siis molemmat), tuskin pitävät sitä kovinkaan väkivaltaisena - ehkäpä jopa päinvastoin. Tietty on ihan ymmärrettävää, että kaikille peppuhommat ei sovi, ja silloin sen voi kieltämättä ihan aiheesta kokea väkivallaksi tms.

Nettiporno on tosiaan tuonut myös lapset ja nuoret sen kuluttajiksi. Se on ihan totta, että mahdolliset lieveilmiöt selviävät vasta lapsien aikuistuttuessa. Se tiedettäneen nyt jo, että osa nuorista ottavat pornon "liian tosissaan" ja olettavat, että oikeassa seksissä pitää vetää tukasta, läpsiä pakaroille tms ihan noin niinkuin "perussuorituksena".

[Psykopatologia]

- -
Tietty tässä pitää muistaa se, että joitakuita voi kiinnostaa/kiihottaa insestiporno fantasiana (usemmiten kait isä(puoli) ja teini-ikäinen tytär), mutta heille ei tulisi mieleenkään toteuttaa -tai edes hyväksyä- todellisuudessa moista ilmiötä - tuskin pitävät sitä millään tavalla hyväksyttävänä IRL.
- -

Kuitenkin tuollainen fantasia osoittaa, että kokijan psyykessä on patologista ainesta. Ei ole normaalin tapa kiihottua.

Kyllä kai voi olla myös normaalin tapa kiihottua. Seksihän on saastaa.

[Kahvi]

- -
Tietty tässä pitää muistaa se, että joitakuita voi kiinnostaa/kiihottaa insestiporno fantasiana (usemmiten kait isä(puoli) ja teini-ikäinen tytär), mutta heille ei tulisi mieleenkään toteuttaa -tai edes hyväksyä- todellisuudessa moista ilmiötä - tuskin pitävät sitä millään tavalla hyväksyttävänä IRL.
- -

Kuitenkin tuollainen fantasia osoittaa, että kokijan psyykessä on patologista ainesta. Ei ole normaalin tapa kiihottua.

Voi olla noinkin, mutta pointtihan tuossa oli se (kuten raiskausfantasioissa), että oikeassa elämässä on ehdottoman jyrkästi fantasioimaansa asiaa vastaan.

Olisi muuten ehkä ihan asiallista välttää eri pornogenrejen "fanien" psykopatologian arvioimista - seksuaalisuus kun on meillä kaikilla niin monisyinen ja henkilökohtainen asia, että keittöpsykologiset "one-linerit" voivat aiheuttaa enemmän pahaa mieltä kuin edistää keskustelua. Varsinkin kun keskustelun teema on nettiporno eikä esim eri seksuaalisuuden muotojen syvempi psykopatologia tms.

[Kahvi]

... Seksihän on saastaa.

Mitä salaisempaa, "kielletympää", tuhmempaa niin sen jännempää ja kiihottavampaa. Makuuhuoneen suljettujen ovien takana tapahtuvaa, asia josta kerrotaan korkeintaan vain luotettavimmille ystäville.