Nettipornosta

[trissie]

Niin nuo viestini tulivat kahdesti kun olin vielä esimoderoitu ja niitä ei julkaistu, kirjoitin uudestaan uudella nikillä ja sitten joku kävi hyväksymässä aiemmat...

[Kahvi]

ULKOMAAT
Porno vähentää seksirikoksia?
Jukka Ukkola
21.3.2010 14:00

Kun pornografian kulutus lisääntyy, seksirikokset vähenevät, väittää amerikkalaisprofessori Milton Diamond.



Jos pornon kuluttamisesta tehtäisiin rikos, Yhdysvalloissa olisi kohta enemmän ihmisiä vankiloiden sisä- kuin ulkopuolella, kirjoittaa havaijilainen professori ja seksuaalitutkimuslaitoksen johtaja Milton Diamond tuoreessa Scientist-lehdessä.

Hän perustelee ehkä hieman kärjistettyä näkemystään tutkimuksilla, joiden mukaan seksuaalirikokset vähenevät tai eivät ainakaan lisäänny, kun pornon saatavuus lisääntyy. Tämä on Diamondin mukaan havaittu jokseenkin kaikissa tutkimuksissa tästä aiheesta.

Yhdysvaltain keskusrikospoliisin FBI:n tilastojen mukaan raiskaukset ovat vähentyneet merkittävästi vuodesta 1975 vuoteen 1995, eli aikana jolloin pornon saatavuus lisääntyi. Ilmiö näkyi erityisen selvänä 20-34-vuotiaiden, eli innokkaiden internetin käyttäjien ikäryhmässä.

Sama tulos saatiin tanskalaisen kriminologin Berl Kutchinskyn tunnetussa tutkimuksessa, joka koski Tanskaa, Ruotsia, Länsi-Saksaa ja Yhdysvaltoja 1970- ja 1980-luvuilla. Hän osoitti, että vuosien 1964 ja 1984 välillä, jolloin pornoa alkoi tulla tarjolle entistä runsaammin, kaikissa noissa maissa raiskausten määrä joko väheni tai pysyi entisellä tasolla.

Tanskasta tuli ensimmäinen maa, joka laillisti kovan pornon 1969; Ruotsi seurasi 1970 ja Länsi-Saksa 1973.

”Lapsiporno yllyttää”
Myöhemmät tutkimukset ovat osoittaneet samanlaisia löydöksiä kaikissa tutkituissa maissa, myös Suomessa. Diamond jopa väittää, että maissa, joissa lapsipornon hallussapito on ollut sallittua, lasten seksuaalista hyväksikäyttöä on ilmennyt muita vähemmän.

Lastenpsykiatrian professori, Mannerheimin lastensuojeluliiton puheenjohtaja Tuula Tamminen epäilee tätä väitettä vahvasti. Hän ei ole tutustunut Diamondin tutkimuksiin.

Kokeneena tieteen arvioijana sekä Suomessa että Euroopassa Tamminen sanoo, että tilastoilla voidaan todistella mitä tahansa, mutta luotettavuus on aivan eri asia.

”Siitä, että lapsipornon hallussapito vähentäisi lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, olen toista mieltä. Päinvastoin, lapsiporno näyttää enemmänkin yllyttävän kuin estävän joitakin riskiryhmiä.”

”Sitä paitsi on muistettava, että aina kun lapsipornoa ilmenee, lasta on jo käytetty hyväksi.”
Lapsipornon jakelu ja hallussapito on nykyisin kielletty lähes kaikissa länsimaissa, myös Suomessa vuodesta 1999 alkaen.

Lähes puolessa Interpolin 187 jäsenmaasta ei kuitenkaan ole lapsipornoon kohdistuvaa lainsäädäntöä, ja vain noin kolmanneksessa pelkkä lapsipornografisen aineiston hallussapito (ilman sen jakelua) on rikollista.

”Suvaitsevaisuus kasvaa”
Professori Diamondin mukaan pornon yleistyminen ei ole lisännyt myöskään naisten syrjintää tai naisille vihamielisiä asenteita. Päinvastoin, pornoa katselevat miehet ovat tutkimuksissa paljastuneet naisia kohtaan suvaitsevammiksi ja hyväksyvämmiksi kuin muut miehet.

Syy- ja seuraussuhteita pornon ja epäsosiaalisen käyttäytymisen tai seksirikosten välillä ei ole havaittu yhdessäkään tutkimuksessa, ja vain harvassa on näkynyt ylipäänsä minkäänlaista positiivista korrelaatiota.

Eräissä vankitutkimuksissa on havaittu, että raiskauksista tuomitut ovat aloittaneet pornon katselun myöhemmin ja harrastaneet sitä vähemmän kuin muut vangit.

Diamond myöntää, että joillakuilla on pornon kuluttajista päinvastaisia kokemuksia – niitähän tulee esiin jatkuvasti esimerkiksi turvakodeissa ja avioero-oikeudenkäynneissä. Näissäkään tapauksissa ei kuitenkaan yleensä ole todisteita siitä, että juuri porno olisi syynä ongelmiin.

Eikä sellaista vapautta olekaan, jota ei voitaisi käyttää väärin, eikä pienen vähemmistö hairahtelu saisi johtaa enemmistön vapauden rajoittamiseen, pohtii professori.

Yksin Yhdysvalloissa tuotetaan 10 000 pornoelokuvaa joka vuosi. Alan etujärjestö, The Free Speech Coalition, arvioi, että aikuisvideoita ja dvd-levyjä myydään ja vuokrataan lähes kolmen miljardin euron edestä vuosittain.

Vertailun vuoksi Nokian liikevaihto oli viime vuonna noin 41 miljardia euroa ja liikevoitto 1,2 miljardia.

Konservatiivinen nettivalvontaryhmä Family Safe Media puolestaan on laskenut, että pornoteollisuus tuottaa enemmän rahaa kuin internetin huipputeknologiayhtiöt yhteensä – mukaan lukien Microsoft, Google, Apple ja Amazon.

Internetin pornosivuilla lasketaan olevan 40 miljoonaa vakituista kävijää, ja ainakin neljäsosa käyttäjistä vierailee niillä töissä ollessaan. Sivut eivät kiinnosta vain miehiä: amerikkalaisen raportin mukaan jo syyskuussa 2003 netin pornosivuilla oli 9,4 miljoonaa yhdysvaltalaista naiskävijää yhden kuukauden aikana.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaa ... irikoksia/

Tuossapa kelpoisa artikkeli niin pornon seksirikoksia vähentävästä vaikutuksesta kuin myös sen tietyissä asioissa yllyttävästäkin piirteistä.

[Kahvi]

Porn: Good for us?
By Milton Diamond Porn: Good for us? Scientific examination of the subject has found that as the use of porn increases, the rate of sex crimes goes down. (--)

(--)

But what do the data say? Over the years, many scientists have investigated the link between pornography (considered legal under the First Amendment in the United States unless judged “obscene”) and sex crimes and attitudes towards women. And in every region investigated, researchers have found that as pornography has increased in availability, sex crimes have either decreased or not increased.

(--)

http://www.the-scientist.com/?articles. ... d-for-us-/

Tuossa sitten The Scientistin uutisoimana sama Milton Diamondin tutkimus, jota Suomen Kuvalehdenkin artikkeli käsitteli.

[trissie]

.

Yhdysvaltain keskusrikospoliisin FBI:n tilastojen mukaan raiskaukset ovat vähentyneet merkittävästi vuodesta 1975 vuoteen 1995, eli aikana jolloin pornon saatavuus lisääntyi. Ilmiö näkyi erityisen selvänä 20-34-vuotiaiden, eli innokkaiden internetin käyttäjien ikäryhmässä.
.

Professori vaikuttaisi olevan pikkuruisen kuutamolla. Toivottavasti hänen professuurin alansa ei ole tilastotiede. 1975->1995 on yhteiskunnassa tapahtunut valtavasti muutoksia. Miten voimme erottaa pornon saatavuuden vaikutuksen kaikista muista muutoksista? Kuten naisen aseman tasa-arvoistuminen.

.


Myöhemmät tutkimukset ovat osoittaneet samanlaisia löydöksiä kaikissa tutkituissa maissa, myös Suomessa. Diamond jopa väittää, että maissa, joissa lapsipornon hallussapito on ollut sallittua, lasten seksuaalista hyväksikäyttöä on ilmennyt muita vähemmän.

Järkyttävä väite. Noissa maissa luultavasti on myös vapaampi asenne lasten hyväksikäyttöön kaikinpuolin, lapsipornon puolustajia korkeilla palleilla yhteiskunnassa (kun se kerran on saatu sallittua) sekä halukkuutta katsoa lapipornoa ja insestiä sormien läpi. Insestin uhrihan on vailla valtaa ja hyväksikäyttäjä useimmiten lähellä oleva aikuinen (isä, isäpuoli jne). Voidaan olettaa lasten hyväksikäytön harjoittajan olevan suhteellisen haluton jäämään siitä kiinni.

[trissie]

Myöhemmät tutkimukset ovat osoittaneet samanlaisia löydöksiä kaikissa tutkituissa maissa, myös Suomessa. Diamond jopa väittää, että maissa, joissa lapsipornon hallussapito on ollut sallittua, lasten seksuaalista hyväksikäyttöä on ilmennyt muita vähemmän.

Tähdätäänkö argumentilla siihen että koska miehet ovat kuitenkin sikoja jotka eivät pysty pitämään seksuaalisesti sormiaan irti lapsista niin on yleisen turvallisuuden kannalta pienempi paha että uhrataan samantien pieni määrä lapsista (esim. 1-2%) hyväksikäytölle että pystyttäisiin takaamaan valtaosalle turvallinen lapsuus? Tämähän voitaisiin arpoa ja ottaa joka sadas 7-vuotias pornoteollisuuden uhriksi. Milton Diamond lienee iäkäs että hänen omat lapset saattavat olla jo aikuisia mutta hänelle varmaankin sopii että tasa-arvon nimissä joku hänen omista lapsenlapsistaan joutuu hyväksikäytettyjen joukkoon jos arpa sattuu kohdalle?

Vai tarkoitetaanko sillä enemmän sitä että lapsiporno voidaan teollisuutena toteuttaa jossain Venäjällä tai Afganistanissa kun elämä on siellä helvettiä noin muutenkin ja sama kai se jos tulee lapsena raiskatuksi niin että saadaan turvattua kaikkien amerikkalaisten lasten lapsuus?

[trissie]

Enkä minä itsekään usko että porno raiskauksia mitenkään (välttämättä) lisää. Artikkeli oli mielestäni kyllä typerintä mitä olen vähään aikaan lukenut. Siinähän kumotaan seuraavassa lauseessa mitä edellisessä on juuri sanottu. Eli että todennäköisesti ei lisää raiskauksia mutta jos joissain tapauksissa sattuisikin lisäämään niitä niin mitä siitä sitten kun suurimmalla osalla ei lisää. Ja että kuvitellaan lapsipornon maagisesti vaan ilmaantuvan maailmaan ilman että josssain on hyväksikäytetty lapsi.

Minulla on vihainen olo. Enemmän siksi että koen älykkyyttäni aliarvioidun kuin varsinaisesti edes moraalisista syistä.

[Kahvi]

Voisitko Trisse ystävällisesti korjata minut pois quoteista, laita vaikka tilalle asianmukaisesti "Satakunnan Kansa" tai "Jukka Ukkola".

Kiitos etukäteen.

[trissie]

Artikkelin argumentit ovat "kattila-argumentteja."

Freudilla on hyvä vitsi kirjassa "Vitsi ja sen yhteys piilotajuntaan" josta olen kehittänyt oman termini "kattila-argumentti".

Vitsi kuuluu suunnilleen näin. Naapuri lainaa mieheltä kattilan ja palauttaa sen viikon kuluttua niin että kattilassa on reikä. Mies sanoo että mitä hän rikkinäisellä kattilalla tekee - naapurin tulee korvata kattila! Naapuri vastaa tähän: "Ensinnäkin kattilassa ei ole mitään reikää, toiseksekin se reikä oli siinä jo silloin kun sen sinulta lainasin ja kolmanneksi - enhän minä ole lainannut sinulta mitään kattilaa!!!"

[Kahvi]

Title: Pornography, Public Acceptance and Sex Related Crime: A Review

Author: Milton Diamond

Published in: International Journal of Law and Psychiatry 32 (2009) 304-314; corrected with Corrigendum IJLP 33 (2010) 197-199

Abstract:
A vocal segment of the population has serious concerns about the effect of pornography in society and challenges its public use and acceptance. This manuscript reviews the major issues associated with the availability of sexually explicit material. It has been found everywhere scientifically investigated that as pornography has increased in availability, sex crimes have either decreased or not increased. It is further been found that sexual erotica has not only wide spread personal acceptance and use but general tolerance for its availability to adults. This attitude is seen by both men and women and not only in urban communities but also in reputed conservative ones as well. Further this finding holds nationally in the United States and in widely different countries around the world. Indeed, no country where this matter has been scientifically studied has yet been found to think pornography ought be restricted from adults. The only consistent finding is that adults prefer to have the material restricted from children’s production or use.

(--)

http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/artic ... crime.html


Tämä lienee Millton Diamondin varsinainen tutkimus, jota siis sekä The Scientist ja Suomen Kuvalehti uutisoi. Nappasin linkin The Scientistin uutisesta.

Itselläni osaaminen, ymmärrys tahi äly ei riitä alkuunkaan tutkimaan, kuinka validi tms tuo tutkimus on. Ehkäpä joku palstalaisista pystyy/haluaa/viitsii kyseisen arvioinnin tehdä.

[trissie]

Voisitko Trisse ystävällisesti korjata minut pois quoteista, laita vaikka tilalle asianmukaisesti "Satakunnan Kansa" tai "Jukka Ukkola".

Kiitos etukäteen.

Fair enough. Done,

[Kahvi]

Voisitko Trisse ystävällisesti korjata minut pois quoteista, laita vaikka tilalle asianmukaisesti "Satakunnan Kansa" tai "Jukka Ukkola".

Kiitos etukäteen.

Fair enough. Done,

Kiitos!

[Kahvi]

Trissen tavoin itsekin kiinnitin nopealla vilkaisulla samoihin juttuihin huomioni noissa Diamondin tutkimustuloksissa: kuinka on huomioitu muut yhteiskunnassa muuttuneet tekijät ja pitäisikö uhrata joitakin lapsia pornolle muiden lapsien suojelemiseksi?

Voi olla, että validit vastaukset noihin löytyvät itse tutkimuksesta, ainakin noiden muiden muuttujien huomioon ottamisen suhteen. Niin ikävä kuin Diamondin lapsiporno-kommentti onkin, niin siinä kyllä minusta haiskahtaa iltapäivälehdille tyypillinen yliraflaava ilmaisutapa, jonka tarkoitus on huomion kiinnittäminen.

Tiedä sitten. Ilmeisesti suht varmana voidaan tutkimuksen perusteella pitää sitä, että porno ei ainakaan lisää seksirikoksia - eikä myöskään lisää miesten vihamielistä tms suhtautumista naisiin?

[Maaria]

No joo. Josku kun olen itse katsellut netistä pornoa, en ole saanut siitä, kuin syyllisen ja loukatun olon. Kyllähän minä ymmärrän sen että ihmisillä kaikenlaisia fantasioita on, mutta että yleensä se ei jää sille asteelle. En pidä koko teollisuusalasta (porno), koska itellä huonoja kokemuksia seksin alalla ja muutenkin. Vapaa tahto ja vapaa mielikuvitus saa olla, mutta toisten hyväksikäyttö ja muu pelleily on perseestä, varsinkin jos kyseessä on vasta lapsi.

[Hilppa]

- -
Tiedä sitten. Ilmeisesti suht varmana voidaan tutkimuksen perusteella pitää sitä, että porno ei ainakaan lisää seksirikoksia - eikä myöskään lisää miesten vihamielistä tms suhtautumista naisiin?

En usko.

Ja toinen näkökulma on, miksi pitäisi tukeutua tutkimuksen keinoihin tuon argumentin vahvistamiseksi. Tuo argumentti jo itsessään sisältää vahvan arvolatauksen pornon puolesta.

Ilmaisu "miesten" on erittäin vahva yleistys. Ei voida tietää, etteikö joku mies saisi väkivaltaisia vaikutteita pornosta tai että kukaan mies ei koskaan saa vihamielisiä vaikutteita pornosta.

Korjattu 16:38: o aa:ksi.

[trissie]

Tiedä sitten. Ilmeisesti suht varmana voidaan tutkimuksen perusteella pitää sitä, että porno ei ainakaan lisää seksirikoksia - eikä myöskään lisää miesten vihamielistä tms suhtautumista naisiin?

Kyllä se voi lisätä esim. juuri luvatonta kuvaamista ja nukkuneen hyväksikäyttöä ja painostamista vakiokumppania harrastamaan seksiä toisen kanssa kun kuvataan. Rikokset ovat senlaatuisia että niistä harvemmin nostellaan syytöksiä. Suoria raiskauksia tuskin lisää mutta eihän ne ole kuin pieni osa seksuaalirikoksista!

[Kyllästynyt]

Tiedä sitten. Ilmeisesti suht varmana voidaan tutkimuksen perusteella pitää sitä, että porno ei ainakaan lisää seksirikoksia - eikä myöskään lisää miesten vihamielistä tms suhtautumista naisiin?

Mainitun tutkimuksen perusteella ei voida mitää mitään "suht varmana". Niin onneton sen luotettavuus on.

[Kahvi]

- -
Tiedä sitten. Ilmeisesti suht varmana voidaan tutkimuksen perusteella pitää sitä, että porno ei ainakaan lisää seksirikoksia - eikä myöskään lisää miesten vihamielistä tms suhtautumista naisiin?

En usko.

Ja toinen näkökulma on, miksi pitäisi tukeutua tutkimuksen keinoihin tuon argumentin vahvistamiseksi. Tuo argumentti jo itsessään sisältää vahvan arvolatauksen pornon puolesta.

Ilmaisu "miesten" on erittäin vahva yleistys. Ei voida tietää, etteikö joku mies saisi väkivaltaisia vaikutteita pornosta tai että kukaan mies ei koskaan saa vihamielisiä vaikutteita pornosta.

En nyt oikein pääse Hilpan viestistä kärryille. Semmoisia argumentteja, jotka sisältävät vahvan arvolatauksen pornon puolesta, ei saisi olla - tai niitä ei ainakaan saisi tutkimuksen keinoin vahvistaa? Vai mitenkä?

Yleistyshän tavallaan tuo koko tutkimus onkin, kun puhtaan kansakunnan tms kokoisista asioista - ja aivan varmasti tässäkin asiassa löytyy niitä poikkeuksen vahvistavia sääntöjä.

[Kahvi]

Tiedä sitten. Ilmeisesti suht varmana voidaan tutkimuksen perusteella pitää sitä, että porno ei ainakaan lisää seksirikoksia - eikä myöskään lisää miesten vihamielistä tms suhtautumista naisiin?

Mainitun tutkimuksen perusteella ei voida mitää mitään "suht varmana". Niin onneton sen luotettavuus on.

Itse en ehtinyt edes vilkaisemaan itse tutkimusta, joten ehkä haluat kertoa meille muillekkin että missä kohtaa tutkimustapaa tms voidaan osoittaa niin merkittäviä puutteita, että tutkimuksen luotettavuutta voi arvioida onnettomaksi?

[Kahvi]

Alle 18-vuotiaan käyttö pornossa on kielletty. Finlex sanoo näin:

"18 § (9.7.2004/650)
Joka valmistaa, ... joissa sukupuolisiveellisyyttä loukkaavasti todellisuuspohjaisesti tai todenmukaisesti esitetään

1) lasta,
...
on tuomittava sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan kuvan levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
...
Lapsena pidetään kahdeksaatoista vuotta nuorempaa henkilöä sekä henkilöä, jonka ikää ei voida selvittää mutta jonka on perusteltua syytä olettaa olevan kahdeksaatoista vuotta nuorempi. ...

[viestiä lyhennetty selvyyden vuoksi]

Kiitos. Kysymys on siis Rikoslain 17 luvun 18§ http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L17

[Kahvi]

LIsäksi sinä otit pedofiilit puheeksi enkä minä. Vaikka useimmissa maissa 16v on seksin suojaikäraja niin olen 100% varma siitä että on jokin laki joka suojaa myös 16-17 vuotiaita ammattilaisseksissä. Tämä sillä perusteella etten törmännyt yhteenkään tuon ikäiseen vaan kaikki olivat just 18-vuotiaita

Joo niin siis mainitsit lapsipornon, joten ajattelin tuoda esiin tarkennuksen siitä, että mitä minusta merkittävää eroa tässä on lapsella ja nuorella.

Kuten p-fee toi esiin, niin meillä Suomessa ammattiseksin ikäraja on 18v. Se kieltämättä on ongelmallista, että milloin esiintyjä on ihan oikeasti 18 vuotias, milloin hän on todellisuudessa esim 17 vuotias vaikka vakaasti muuta väitetään.

Veikkaan kuitenkin, että kuka tahansa pystyy huomaamaan eron esim 9v ja 19v välillä. Toinen on selkeästi ja syystä kriminalisoitua, toinen taas ok.