Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

[Mirri]

Hoitopaikkani oli kirkon Perheasiainneuvottelukeskus, jolta kaupunki osti palveluja ja joka teki yhteistyötä psykiatrisen erikoissairaanhoidon (silloinen MTT) kanssa. Neuvottelukeskuksella oli käytössään konsultoiva psykiatri.
Kuten sanoin, ei hoitojärjestelyssä ollut mitään laitonta, vaan kyseessä oli taho, jolta kaupunki osti hoitopalveluja, joita se ei itse kyennyt tuottamaan. Silloinen MTT oli tupaten täynnä minua sairaampia potilaita. Ja psykiatrit olivat sitä mieltä, että Perheasiainneuvotteluksekuksen osaaminen ja mahdollisuus tarjota tiivis hoitosuhde on minulle parasta saatavilla olevaa hoitoa, parempaa kuin mitä MTT harvatahtisine hoitajatapaamisineen pystyisi tarjoamaan.

[Kyllästynyt]

Hoitopaikkani oli kirkon Perheasiainneuvottelukeskus, jolta kaupunki osti palveluja ja joka teki yhteistyötä psykiatrisen erikoissairaanhoidon (silloinen MTT) kanssa. Neuvottelukeskuksella oli käytössään konsultoiva psykiatri.
Kuten sanoin, ei hoitojärjestelyssä ollut mitään laitonta, vaan kyseessä oli taho, jolta kaupunki osti hoitopalveluja, joita se ei itse kyennyt tuottamaan. Silloinen MTT oli tupaten täynnä minua sairaampia potilaita. Ja psykiatrit olivat sitä mieltä, että Perheasiainneuvotteluksekuksen osaaminen ja mahdollisuus tarjota tiivis hoitosuhde on minulle parasta saatavilla olevaa hoitoa, parempaa kuin mitä MTT harvatahtisine hoitajatapaamisineen pystyisi tarjoamaan.

Mielestäni jo tuo, että kunta/kaupunki ostaa palveluja aatteelliselta yhdistykseltä on laitonta - ainakin silloin jos tarjolla ei vastaavaa ei-aatteellisen yhdistyksen tuottamaa palvelua.

SIlloin kun kunta/kaupunki/sairaanhoitopiiri ei oman henkilökuntansa voimin kykene tuottamaan riittävää määrää tarvittavia hoitopalveluita, sen pitää ne vaikkapa ostopalveluna yksityissektorilta ostaa. Jos paikallinen MTT ei kyennyt hoitamaan sinua sairaampiakaan, sitä varmempaa on, että tilanne on ollut lainvastainen.
Edes raha/resurssipula ei ole riittävä tai pätevä syy jättää ihmiset hoidotta. Valitettavasti etenkin mielenterveyspotilaita kusetetaan mennen-tullen kertomalla, ettei heille voida tarjota muuta kuin huonoa hoitoa - tai ei hoitoa lainkaan.

[Mirri]

Mielestäni jo tuo, että kunta/kaupunki ostaa palveluja aatteelliselta yhdistykseltä on laitonta - ainakin silloin jos tarjolla ei vastaavaa ei-aatteellisen yhdistyksen tuottamaa palvelua.

Arvelen Suomessa olevan paikkakuntia, joilla ei ole yhdistyksiä tai yksityissektoria, jolta ostaa laadukkaita mielenterveys- ja psykiatrisia palveluja. Kirkon perheasiainneuvottelukeskusta pidetään pätevänä ja luotettavana yhteistyökumppanina ja palveluntarjoajana. Siellä saatu hoito voi olla 'puolivillaista' riippuen työntekijöiden psykoterapeuttikoulutuksista, mutta huonoa se ei ole. Laittomuudesta puhumattakaan.

Niin oli silloin ja niin on edelleen.

[Kyllästynyt]

Mielestäni jo tuo, että kunta/kaupunki ostaa palveluja aatteelliselta yhdistykseltä on laitonta - ainakin silloin jos tarjolla ei vastaavaa ei-aatteellisen yhdistyksen tuottamaa palvelua.

Arvelen Suomessa olevan paikkakuntia, joilla ei ole yhdistyksiä tai yksityissektoria, jolta ostaa laadukkaita mielenterveys- ja psykiatrisia palveluja. Kirkon perheasiainneuvottelukeskusta pidetään pätevänä ja luotettavana yhteistyökumppanina ja palveluntarjoajana...

Tuollaisessa tapauksessa hoito pitää järjestää jollakin toisella paikkakunnalla. Sotii uskonnonvapauspykälää vastaan, että potilaan pitäisi mennä sellaisen aatteellisen/uskonnollisen yhdistyksen järjestämään hoitoon joka sotii hänen omaa vakaumustaan vastaan.

Menisitkö sinä Saatananpalvojien järjestämään mielenterveyshoitoon?

... Kirkon perheasiainneuvottelukeskusta pidetään pätevänä ja luotettavana yhteistyökumppanina ja palveluntarjoajana. Siellä saatu hoito voi olla 'puolivillaista' riippuen työntekijöiden psykoterapeuttikoulutuksista, mutta huonoa se ei ole. Laittomuudesta puhumattakaan.

Niin oli silloin ja niin on edelleen.

Lue edelliset lauseeni yllä.

[Mirri]

Mielestäni jo tuo, että kunta/kaupunki ostaa palveluja aatteelliselta yhdistykseltä on laitonta - ainakin silloin jos tarjolla ei vastaavaa ei-aatteellisen yhdistyksen tuottamaa palvelua.

Arvelen Suomessa olevan paikkakuntia, joilla ei ole yhdistyksiä tai yksityissektoria, jolta ostaa laadukkaita mielenterveys- ja psykiatrisia palveluja. Kirkon perheasiainneuvottelukeskusta pidetään pätevänä ja luotettavana yhteistyökumppanina ja palveluntarjoajana...

Tuollaisessa tapauksessa hoito pitää järjestää jollakin toisella paikkakunnalla. Sotii uskonnonvapauspykälää vastaan, että potilaan pitäisi mennä sellaisen aatteellisen/uskonnollisen yhdistyksen järjestämään hoitoon joka sotii hänen omaa vakaumustaan vastaan.

Ei tarvitse olla luterilaisen kirkon jäsen saadakseen hoitoa Perheasiainneuvottelukeskuksesta. Ja uskoakin saa - tai olla uskomatta - mihin haluaa; sitäkään ei kysellä sen enempää kuin jäsenyyksiäkään.
En tiedä tarkoitatko vastaan sotimisella lain rikkomista, mutta jos väität kyseisen systeemin rikkovan uskonnonvapauslakia, niin voisitko täsmentää ja kertoa mitä lainkohtaa vastaan tarkalleen ottaen rikotaan ja millä tavalla?

Mitä pohjoisemmaksi mennään sitä vaikeampaa hoidon järjestäminen toisellakin paikkakunnalla on; etäisyydet ovat pitkiä ja esim. psykoterapeuteista on huutava pula. Siksihän niitä nettihoitojakin nykyisin kehitellään...

[Kuutar]

Mirri: Onneksi minulle kuitenkin tarjottiin 'puolivillaista' hoitoa. Saamani hoito ei ollut huonoa, sen sijaan eioo:n tarjoaminen olisi ollut tosi huono asia. Siinä vasta olisikin ollut jälkikäteen selittelemistä; miksei ole hoidettu missään eikä millään tavalla...

Olen kyllä eri mieltä. Mielestäni huono tai vääränlainen hoito voi olla paljon huonompi vaihtoehto, kuin ei hoitoa ollenkaan. Itse mieluummin jonottaisin oikeanlaista hoitoa.

[Mirri]

Menisitkö sinä Saatananpalvojien järjestämään mielenterveyshoitoon?

Hyvä kysymys. Rupesin miettimään, että mistä tiedän vaikka psykiatrini ja psykoterapeuttini olisivat saatananpalvojia... Käsittääkseni en tiedä mistään. Ainakin minun pitäisi kysyä asiaa suoraan, mutta eiväthän he varmaan kertoisi.
Sama juttu kirkon perheneuvonnassa; ei sielläkään työntekijöiden mahdolliset vakaumukset näy millään lailla - ne eivät saa näkyä yhtään sen enempää kuin muuallakaan hoitoalalla, mielenterveys- ja psykiatrisessa työssä. Tosin kirkko periaatteessa vaatii työntekijöiltään kirkon jäsenyyden, muttei sekään asia nykyisin ole ihan yksinkertainen. Ja pidetäänkö jäsenyyttä vakaumuksen mittarina vai ei...

[Mirri]

Mirri: Onneksi minulle kuitenkin tarjottiin 'puolivillaista' hoitoa. Saamani hoito ei ollut huonoa, sen sijaan eioo:n tarjoaminen olisi ollut tosi huono asia. Siinä vasta olisikin ollut jälkikäteen selittelemistä; miksei ole hoidettu missään eikä millään tavalla...

Olen kyllä eri mieltä. Mielestäni huono tai vääränlainen hoito voi olla paljon huonompi vaihtoehto, kuin ei hoitoa ollenkaan. Itse mieluummin jonottaisin oikeanlaista hoitoa.

Minun saamastani hoidostako olet eri mieltä, vai mistä? Nämä ovat myös kokemuksellisia ja tilannekohtaisia asioita. Aina jonottaminen ei ole paras mahdollisuus, vaan helposti ja nopeasti hoitoon pääseminen voi olla tärkeä asia.
Mutta milläs sinäkään jonottaisit 'oikeanlaista' hoitoa, jos sinua ei laiteta/päästetä jonottamaan, vaan saamaasi hoitoa pidettäisiin sinulle hyvänä ja 'oikeanlaisena'? Yksi keino tietysti olisi lähetteen hakeminen yksityiseltä psykiatrilta, mutta eihän sekään auttaisi, jos psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa ollaan sitä mieltä, ettet kuulu sinne.

[Kuutar]

Mirri: Minun saamastani hoidostako olet eri mieltä, vai mistä?

Omasta hoidostani. Mirri, muillakin on tällä palstalla kokemuksia mielenterveyspalveluista. Miksi sinä sivuutat muiden kertomukset?

Mirri: Nämä ovat myös kokemuksellisia ja tilannekohtaisia asioita. Aina jonottaminen ei ole paras mahdollisuus, vaan helposti ja nopeasti hoitoon pääseminen voi olla tärkeä asia.

Kirjoitinkin, että itse mieluummin jonottaisin.

Mirri: Mutta milläs sinäkään jonottaisit 'oikeanlaista' hoitoa, jos sinua ei laiteta/päästetä jonottamaan, vaan saamaasi hoitoa pidettäisiin sinulle hyvänä ja 'oikeanlaisena'? Yksi keino tietysti olisi lähetteen hakeminen yksityiseltä psykiatrilta, mutta eihän sekään auttaisi, jos psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa ollaan sitä mieltä, ettet kuulu sinne.

Tuosta ongelmasta Kyllästynyt ja Hilppa juuri puhuivatkin, että ei saa lähetettä lääkärille, kun riittämätöntä hoitoa pidetään "oikeanlaisena".

[Mirri]

Mirri: Minun saamastani hoidostako olet eri mieltä, vai mistä?

Omasta hoidostani. Mirri, muillakin on tällä palstalla kokemuksia mielenterveyspalveluista. Miksi sinä sivuutat muiden kertomukset?

Mirri: Nämä ovat myös kokemuksellisia ja tilannekohtaisia asioita. Aina jonottaminen ei ole paras mahdollisuus, vaan helposti ja nopeasti hoitoon pääseminen voi olla tärkeä asia.

Kirjoitinkin, että itse mieluummin jonottaisin.

Ok. Luulin, että olit eri mieltä minun saamastani hoidosta ja että sanoit sitä huonoksi.

Minäkö sivuutan muiden kertomukset?

[Kuutar]

Mirri: Ok. Luulin, että olit eri mieltä minun saamastani hoidosta ja että sanoit sitä huonoksi.

Minäkö sivuutan muiden kertomukset?

Kyllä. Nytkin oletit että minä puhuisin sinusta.

[Hilppa]

Toin kaiken esille työkykytesteissä mutta seuraus oli vaan että minua kohdeltiin kuin saastaa, kieltäydyttiin kirjoittamasta terapialähetettä ja sanottiin että pitäisi mennä A-klinikalle.

Eihän se, että kehotetaan menemään A-klinikalle, ole kohtelemista saastana.

Miksi en ymmärtänyt kun olinhan ravannut siellä 10v saamatta mitään apua. Nyt käyn psykpolilla vaan hakemassa terapialähetteen ja kerron terapeutille sitten tarkemmin.

Pelkkä ravaaminen ei varmaankaan riitä, vaan siellä pitäisi olla riittävän pitkä hoitojakso, jotta päihdeongelma ratkeaisi ja lääkeriippuvuus päättyisi. Mikä on se päihdehoidon muoto, johon sinä haluaisit, että ongelmasi ratkeaisi?

[Mirri]

Mirri: Mutta milläs sinäkään jonottaisit 'oikeanlaista' hoitoa, jos sinua ei laiteta/päästetä jonottamaan, vaan saamaasi hoitoa pidettäisiin sinulle hyvänä ja 'oikeanlaisena'? Yksi keino tietysti olisi lähetteen hakeminen yksityiseltä psykiatrilta, mutta eihän sekään auttaisi, jos psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa ollaan sitä mieltä, ettet kuulu sinne.

Tuosta ongelmasta Kyllästynyt ja Hilppa juuri puhuivatkin, että ei saa lähetettä lääkärille, kun riittämätöntä hoitoa pidetään "oikeanlaisena".

Käsittääkseni ainakin Hilppa puhui ihan eri asiasta. Eihän lääkärille tarvita lähetettä...

Mitä tehdään, jos lääkärit eivät kirjoita lähetettä psykiatriseen erikoissairaanhoitoon, tai erikoissairaanhoidon lääkärit eivät huoli sinua potilaakseen, koska pitävät saamaasi hoitoa riittävänä ja 'oikeanlaisena'?

[Mirri]

Mirri: Ok. Luulin, että olit eri mieltä minun saamastani hoidosta ja että sanoit sitä huonoksi.

Minäkö sivuutan muiden kertomukset?

Kyllä. Nytkin oletit että minä puhuisin sinusta.

Hyvä tietää, ettet kommentoinutkaan minun hoitoani vaikka siteerasit kirjoitustani, jossa kerroin omasta hoidostani.

[Kuutar]

Mirri: Ok. Luulin, että olit eri mieltä minun saamastani hoidosta ja että sanoit sitä huonoksi.

Minäkö sivuutan muiden kertomukset?

Kyllä. Nytkin oletit että minä puhuisin sinusta.

Hyvä tietää, ettet kommentoinutkaan minun hoitoani vaikka siteerasit kirjoitustani, jossa kerroin omasta hoidostani.

Siteerasin kirjoitustasi koska kerroin oman mielipiteeni aiheesta josta puhuit. Siis että minun mielestäni hoidotta jääminen voi olla joskus parempi vaihtoehto kuin vääränlainen hoito.

[Mirri]

Mirri: Onneksi minulle kuitenkin tarjottiin 'puolivillaista' hoitoa. Saamani hoito ei ollut huonoa, sen sijaan eioo:n tarjoaminen olisi ollut tosi huono asia. Siinä vasta olisikin ollut jälkikäteen selittelemistä; miksei ole hoidettu missään eikä millään tavalla...

Olen kyllä eri mieltä. Mielestäni huono tai vääränlainen hoito voi olla paljon huonompi vaihtoehto, kuin ei hoitoa ollenkaan. Itse mieluummin jonottaisin oikeanlaista hoitoa.

Kuutar, kaivan vielä tämän väärin käsittämäni viestisi esille. Mielestäni on aika ymmärrettävää, että luulin sinun kommentoineen minun hoitoani ja sanoneen sitä huonoksi/vääränlaiseksi.

[Mirri]

Siteerasin kirjoitustasi koska kerroin oman mielipiteeni aiheesta josta puhuit. Siis että minun mielestäni hoidotta jääminen voi olla joskus parempi vaihtoehto kuin vääränlainen hoito.

Ok.

[Hilppa]

Mirri: Mutta milläs sinäkään jonottaisit 'oikeanlaista' hoitoa, jos sinua ei laiteta/päästetä jonottamaan, vaan saamaasi hoitoa pidettäisiin sinulle hyvänä ja 'oikeanlaisena'? Yksi keino tietysti olisi lähetteen hakeminen yksityiseltä psykiatrilta, mutta eihän sekään auttaisi, jos psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa ollaan sitä mieltä, ettet kuulu sinne.

Tuosta ongelmasta Kyllästynyt ja Hilppa juuri puhuivatkin, että ei saa lähetettä lääkärille, kun riittämätöntä hoitoa pidetään "oikeanlaisena".

Käsittääkseni ainakin Hilppa puhui ihan eri asiasta. Eihän lääkärille tarvita lähetettä...

Että ei saa lähetettä lääkärille, ei pääse lääkärin vastaanotolle, vaikka lääkäri työskentelee sen vastaanoton, jolla itse on potilaana, seinän takana. Perusteluista sille, että ei saa lääkäriaikaa, koska hoitotaho on kertonut lääkäriä voitavan konsultoida (sairaanhoitajan välityksellä). Hoitotiimi-ilmiötä myös käsiteltiin. Lisäksi kyse oli sairaanhoitajan porttina lääkärin vastaanotolle toimimisesta, "Portsari"-ilmiöstä tms.

[Mirri]

Mirri: Mutta milläs sinäkään jonottaisit 'oikeanlaista' hoitoa, jos sinua ei laiteta/päästetä jonottamaan, vaan saamaasi hoitoa pidettäisiin sinulle hyvänä ja 'oikeanlaisena'? Yksi keino tietysti olisi lähetteen hakeminen yksityiseltä psykiatrilta, mutta eihän sekään auttaisi, jos psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa ollaan sitä mieltä, ettet kuulu sinne.

Tuosta ongelmasta Kyllästynyt ja Hilppa juuri puhuivatkin, että ei saa lähetettä lääkärille, kun riittämätöntä hoitoa pidetään "oikeanlaisena".

Käsittääkseni ainakin Hilppa puhui ihan eri asiasta. Eihän lääkärille tarvita lähetettä...

Että ei saa lähetettä lääkärille, ei pääse lääkärin vastaanotolle, vaikka lääkäri työskentelee sen vastaanoton, jolla itse on potilaana, seinän takana. Perusteluista sille, että ei saa lääkäriaikaa, koska hoitotaho on kertonut lääkäriä voitavan konsultoida (sairaanhoitajan välityksellä). Hoitotiimi-ilmiötä myös käsiteltiin. Lisäksi kyse oli sairaanhoitajan porttina lääkärin vastaanotolle toimimisesta, "Portsari"-ilmiöstä tms.

Että ei saa lähetettä lääkärille? Tuo väite kaipaisi tarkempaa tarkastelua ja selittämistä; mitä tarkoitetaan sillä että ei saa lähetettä lääkärille.
Eihän lääkärille pääsemiseen tarvita lähetettä; sen sijaan julkiseen erikoissairaanhoitoon pääsemiseen tarvitaan. Lähetteen kirjoittaa lääkäri, ei hoitaja.

Hoitajat toimivat 'portteina', koska erikoissairaanhoidon lääkärit haluavat suodattaa potilaansa 'portin' lävitse. Tai ehkä lääkärit eivät halua, vaan he ovat pakotettuja siihen, että käyttävät hoitajia portteina/suodattimina.
Niin tai näin, lähete on tärkeä käsite, jota ei pitäisi sekoittaa muuhun suodattamiseen ja portteihin.
http://www.esshp.fi/lahete

[Hilppa]

Tuosta ongelmasta Kyllästynyt ja Hilppa juuri puhuivatkin, että ei saa lähetettä lääkärille, kun riittämätöntä hoitoa pidetään "oikeanlaisena".

Käsittääkseni ainakin Hilppa puhui ihan eri asiasta. Eihän lääkärille tarvita lähetettä...

Että ei saa lähetettä lääkärille, ei pääse lääkärin vastaanotolle, vaikka lääkäri työskentelee sen vastaanoton, jolla itse on potilaana, seinän takana. Perusteluista sille, että ei saa lääkäriaikaa, koska hoitotaho on kertonut lääkäriä voitavan konsultoida (sairaanhoitajan välityksellä). Hoitotiimi-ilmiötä myös käsiteltiin. Lisäksi kyse oli sairaanhoitajan porttina lääkärin vastaanotolle toimimisesta, "Portsari"-ilmiöstä tms.

Että ei saa lähetettä lääkärille? Tuo väite kaipaisi tarkempaa tarkastelua ja selittämistä; mitä tarkoitetaan sillä että ei saa lähetettä lääkärille.
Eihän lääkärille pääsemiseen tarvita lähetettä; sen sijaan julkiseen erikoissairaanhoitoon pääsemiseen tarvitaan. Lähetteen kirjoittaa lääkäri, ei hoitaja.

Hoitajat toimivat 'portteina', koska erikoissairaanhoidon lääkärit haluavat suodattaa potilaansa 'portin' lävitse. Tai ehkä lääkärit eivät halua, vaan he ovat pakotettuja siihen, että käyttävät hoitajia portteina/suodattimina.
Niin tai näin, lähete on tärkeä käsite, jota ei pitäisi sekoittaa muuhun suodattamiseen ja portteihin.
http://www.esshp.fi/lahete

Etkö sinä Mirri lainkaan lue kirjoitettuja viestejä? Etkö lainkaan lukenut siitä pompottelusta, josta Kyllästyneen viestissä puhuttiin?

Kyllästyneen kirjoittamassa viestissä lukee näin:

Vasta kun sanoin, että haluan itse puhua lääkärin kanssa, enkä odotella viikkoja saadakseni vastauksen mahdollisiin lisäkysymyksiin, hoitaja pitkin hampain suostui laittamaan minut jonoon odottamaan aikaa lääkärille - jonka sitten sainkin parin kuukauden päähän, mutta joka sitten peruttiin ja siirrettiin - joka sitten peruttiin ja siirrettiin - joka sitten peruttiin ja siirrettiin - ja taas peruttiin sekä ilmoitettiin, ettei minulle voida enää uutta lääkärinaikaa antaa, "koska heillä ei ole lääkäriä lainkaan".

Kyllästynyt oli sentään melko sinnikäs pyrkiessään lääkärin vastaanotolle, mutta kaikki potilaat eivät ole yhtä sinnikkäitä omissa pyrkimyksissään ja vielä varmemmin jäävät ilman lähetettä ja lääkäritapaamista.