Minna Canthin päivä, tasa-arvon päivä

[Rane]

Minna Canth menehtyi sydänkohtaukseen 53-vuotiaana. Nainen parhaassa iässä.

[Kahvi]

...

... Mitään patriarkaalista salajuonta tuskin on olemassa.

Ei ole kyse mistään salajuonesta; juttuhan on ikivanha, julkinen ja "kaikkien" tiedossa.

Ehkä haluat tarkentaa sitä, että mistä sitten on kysymys (ellei salajuonesta), ja onko sinulla jotain muutakin argumenttia esittää kuin se, että asia on ollut kauan "kaikkien" tiedossa?

[Kyllästynyt]

...

... Mitään patriarkaalista salajuonta tuskin on olemassa.

Ei ole kyse mistään salajuonesta; juttuhan on ikivanha, julkinen ja "kaikkien" tiedossa.

Ehkä haluat tarkentaa sitä, että mistä sitten on kysymys (ellei salajuonesta), ja onko sinulla jotain muutakin argumenttia esittää kuin se, että asia on ollut kauan "kaikkien" tiedossa?

Tarkennusta? Kyse on sangen yleisistä ja vanhaa perua olevista asenteista naisia ja naiseutta kohtaan ja minun on hyvin vaikeaa uskoa, että kukaan voisi olla kyseisten asioiden ja asenteiden suhteen noin hermeettisen tietämätön.

[Psykopatologia]

Ovatko nuo (väitetyt) miesten asenteet pää-"syy" (todettuun) TV:n päiväohjelmiston hölmöön antiin?

[Kyllästynyt]

Ovatko nuo (väitetyt) miesten asenteet pää-"syy" (todettuun) TV:n päiväohjelmiston hölmöön antiin?

En usko. Ehkä jopa niin päin, että ohjelmatarjonta on ruokkii asenteita.

[Psykopatologia]

Ovatko nuo (väitetyt) miesten asenteet pää-"syy" (todettuun) TV:n päiväohjelmiston hölmöön antiin?

En usko. Ehkä jopa niin päin, että ohjelmatarjonta on ruokkii asenteita.

Ohjelmatarjonta siis ruokkii naisten asenteita.

[Kyllästynyt]

Ovatko nuo (väitetyt) miesten asenteet pää-"syy" (todettuun) TV:n päiväohjelmiston hölmöön antiin?

En usko. Ehkä jopa niin päin, että ohjelmatarjonta on ruokkii asenteita.

Ohjelmatarjonta siis ruokkii naisten asenteita.

Myös miesten.

[Psykopatologia]

Totesit kuitenkinkin, että ohjelmat ovat naisille suunnattuja.
Miehet eivät niitä katso.

[Kyllästynyt]

Totesit kuitenkinkin, että ohjelmat ovat naisille suunnattuja.
Miehet eivät niitä katso.

Totesin niiden oleva etupäässä naisille suunnattuja. Ei tuo mielestäni kuitenkaan tarkoita sitä, että (kaikki) naiset niitä haluaisivat ja/tai katsoisivat niitä.

Ja se, että ne on suunnattu (etupäässä) naisille vahvistaa miesten asenteita naisia/naiseutta kohtaan.

[Psykopatologia]

Ja se, että ne on suunnattu (etupäässä) naisille vahvistaa miesten asenteita naisia/naiseutta kohtaan.

Ai kautta niiden miesten, jotka niitä katselevat?
Jos naiset katselevat niitä enemmän, ne vahvistavat naisten asennetta siihen, mitä heiltä odotetaan
(eli pinnallista kauheutta yms.).

Kuten tälläkin foorumilla on nähty, naiset ovat tuntuvan kiinnostuneita "sminkkaus"-
ketjuista, enemmän kuin yhteiskunnallisista aiheista.

[Kyllästynyt]

Ja se, että ne on suunnattu (etupäässä) naisille vahvistaa miesten asenteita naisia/naiseutta kohtaan.

Ai kautta niiden miesten, jotka niitä katselevat?...

Ei tarvitse edes katsoa; riittää että näkee nimet ja otsikot.

... Jos naiset katselevat niitä enemmän, ne vahvistavat naisten asennetta siihen, mitä heiltä odotetaan
(eli pinnallista kauheutta yms.)...

Noin uskon niiden vaikuttavan.

... Kuten tälläkin foorumilla on nähty, naiset ovat tuntuvan kiinnostuneita "sminkkaus"-
ketjuista, enemmän kuin yhteiskunnallisista aiheista.

Olen myös pannut merkille, että liikavarpaiden lukumäärää koskevat ketjutkin ovat suositumpia kuin vakavammat aiheet, mutta kiinnostus yhteiskunnallisiin aiheisiin voi esiintyä muualla(kin) kuin täällä eikä vaisu osallistuminen politiikkaketjuihin ole tae (ainakaan kaikkien) naisten tyhjäpäisyydestä.

Minulle riittää yksi foorumi (koti) keskusteluun talous- ja muusta politiikasta.

[Kahvi]

Ehkä haluat tarkentaa sitä, että mistä sitten on kysymys (ellei salajuonesta), ja onko sinulla jotain muutakin argumenttia esittää kuin se, että asia on ollut kauan "kaikkien" tiedossa?

Tarkennusta? Kyse on sangen yleisistä ja vanhaa perua olevista asenteista naisia ja naiseutta kohtaan ja minun on hyvin vaikeaa uskoa, että kukaan voisi olla kyseisten asioiden ja asenteiden suhteen noin hermeettisen tietämätön.

Mielestäsi siis kysymys on sangen yleisistä ja vanhaa perua olevista asenteista naisia/naiseutta kohtaan, joka ilmenee mm siinä, että televisiosta esitetään noita asenteita vahvistavia ohjelmia.

Onko siis mielestäsi niin, että on olemassa jokin patriarkaalinen tms salaliitto, joka kulissien takana määrää mitä ohjelmia kuluttajille täytyy esittää jotta ko asenteet vahvistuisivat? Jos on, niin mielelläni näkisin mutua parempaa argumentaatiota.

[Kyllästynyt]

Ehkä haluat tarkentaa sitä, että mistä sitten on kysymys (ellei salajuonesta), ja onko sinulla jotain muutakin argumenttia esittää kuin se, että asia on ollut kauan "kaikkien" tiedossa?

Tarkennusta? Kyse on sangen yleisistä ja vanhaa perua olevista asenteista naisia ja naiseutta kohtaan ja minun on hyvin vaikeaa uskoa, että kukaan voisi olla kyseisten asioiden ja asenteiden suhteen noin hermeettisen tietämätön.

Mielestäsi siis kysymys on sangen yleisistä ja vanhaa perua olevista asenteista naisia/naiseutta kohtaan, joka ilmenee mm siinä, että televisiosta esitetään noita asenteita vahvistavia ohjelmia...

Kyllä.

... Onko siis mielestäsi niin, että on olemassa jokin patriarkaalinen tms salaliitto, joka kulissien takana määrää mitä ohjelmia kuluttajille täytyy esittää jotta ko asenteet vahvistuisivat? Jos on, niin mielelläni näkisin mutua parempaa argumentaatiota.

Ei ole - jonka olen jo aiemminkin ilmaissut.

[Kahvi]

Siis Kyllästyneen mielestä on niin, että joku/jotkut haluavat vahvistaa/ylläpitää/tms "hiljaa ja kaunis" asenteita mm lähettämällä televisiossa aikaisemmin mainittuja ohjelmia ym. Ketkä ja varsinkin miksi? (kysyn kun en tiedä)

[Kyllästynyt]

Siis Kyllästyneen mielestä on niin, että joku/jotkut haluavat vahvistaa/ylläpitää/tms "hiljaa ja kaunis" asenteita mm lähettämällä televisiossa aikaisemmin mainittuja ohjelmia ym...

Ei. Ei. Ja vielä kerran ei.
Miksi esität omia älyttömyyksiäsi minun ajatuksinani?

[Kahvi]

Siis Kyllästyneen mielestä on niin, että joku/jotkut haluavat vahvistaa/ylläpitää/tms "hiljaa ja kaunis" asenteita mm lähettämällä televisiossa aikaisemmin mainittuja ohjelmia ym...

Ei. Ei. Ja vielä kerran ei.
Miksi esität omia älyttömyyksiäsi minun ajatuksinani?

Pahoittelen väärinkäsitystäni. En siis päässyt aikaisempien viestiesi ym perusteella ymmärrykseen ajatuksistasi - ehkä haluat selventää niitä?

[Kyllästynyt]

Pahoittelen väärinkäsitystäni. En siis päässyt aikaisempien viestiesi ym perusteella ymmärrykseen ajatuksistasi - ehkä haluat selventää niitä?

En ymmärrä, mitä pitäisi selittää?
Olen jo sanonut, ettei kyse ole mistään patriarkaalisesta salaliitosta. Mitään tekemistä asian kanssa ei myöskään Telly Savalasin faneilla tai banaaneilla.

Kyse on itsestään selvyyksinä pidetyistä stereotypioista siitä mitä naiset haluavat katsoa - ja tietenkin myös rahasta; hölmöä hömppää on halvempaa tehdä kuin kunnollisia ja hyvälaatuisia ohjelmia.

[Hermes]

Onko joskus toisten mielipiteiden "mitätöiminen" julistamalla ne "salaliittojen ajatteluksi" (eli paranoiaksi, jne), jne, itse asiassa syytöksen tekijän omaa paranoiaa tai harhaluuloisuutta? Kognitiivinen dissonanssi tulee niin kovaksi, että ainoa ulospääsy on julistaa toisen mielipide mielen tai aivojen sairauden tuotteeksi.

[Kahvi]

Kyse on itsestään selvyyksinä pidetyistä stereotypioista siitä mitä naiset haluavat katsoa - ja tietenkin myös rahasta; hölmöä hömppää on halvempaa tehdä kuin kunnollisia ja hyvälaatuisia ohjelmia.

Kyselen, kun haluan päästä selville ajatuksistasi - ihan jo vain esim sen takia, että välttyisin tekemästä väärinkäsityksiä.

Onko siis sinun käsityksesi tästä asiasta se, että ko ohjelmia lähetetään sen takia, että ohjelman lähettäjillä on virheellinen stereotypia siitä, että naiset haluavat katsoa sellaisia ohjelmia?

Entä mitä tuumaat minun näkemyksestäni, että markkinatalouden perusperiaatteen mukaisesti tehdään ja lähetetään sellaisia ohjelmia, joita on todettu katsojien haluavan katsoa?

[Kyllästynyt]

... Onko siis sinun käsityksesi tästä asiasta se, että ko ohjelmia lähetetään sen takia, että ohjelman lähettäjillä on virheellinen stereotypia siitä, että naiset haluavat katsoa sellaisia ohjelmia?...

Ei, vaan koko yhteiskunnalla on.

... Entä mitä tuumaat minun näkemyksestäni, että markkinatalouden perusperiaatteen mukaisesti tehdään ja lähetetään sellaisia ohjelmia, joita on todettu katsojien haluavan katsoa?

Vaikeaa se on katsella sellaista mitä ei ole olemassakaan. Jos valittavana olisi parempaa laatua, luuletko että hölmö hömppä voittaisi katsojaluvuissa?