Krimin vaalit 16.3.2014

Re: Krimin vaalit 16.3.2014

ViestiKirjoittaja Kahvi » 19.03.2014 13:57

Mirri kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:En usko, että vaalit autonomisella aueella sinänsä olisivat "laittomat".
"Laittomuus" voi koskea niitä toimia, joihin vaalin katsotaan oikeuttavan.

Vastaavasti Ukrainan vallankeikaus meni "laittomuuden" merkeissä.

Miten olisi Ahvenanmaalla, jos siellä tahdottaisiin liittyä Ruotsiin ja järjestettäisiin kansanäänestys? Tai jos Ruotsi tahtoisi Ahvenanmaan itselleen ja olisi organisoimassa kansanäänestystä Ruotsiin liittymisestä yhdessä 'ruotsalaismielisten' ahvenanmaalaisten kanssa?

Laittomathan (tai "laittomat") Krimin vaalit ovat ainakin sen takia, että ne ovat Ukrainan perustuslain vastaiset. Tai ainakin niin, että perustuslaista ei löydy moisien vaalien järjestämisen mahdollistavaa pykälää tms.

Kysymys oli kuitenkin siitä, että on esitetty väitteitä ko vaalien olevan "demokratian vastaiset". Kun voi olla tilanne niinkin, että jokin voi olla demokratian mukainen mutta jonkun lakipykälän vastainen. Demokratian vastaiset vaalit voivat olla esim silloin, kun ei ole mahdollista äänestää kuin jotain tiettyä vaihtoehtoa. Tällaista ei Krimillä kuitenkaan tietääkseni ole ollut.

Ahvenanmaa vertailukohtana on oikein hyvä siinä mielessä, että aikanaan (1MS jälkeen?) ihan isommalla porukalla mietittiin sitä, että kuuluuko Ahvenanmaa Suomelle vai Ruotsille. Muistaakseni ratkaisu tuli siltä pohjalta, että Ahvenanmaa on ikäänkuin osa Suomen saaristoa; tavallaan Suomen "mannerlaatassa" kiinni enempi kuin Ruotsin. Sikäläiset kyllä taisivat enempi haluta Ruotsin vallan alaisuuteen. Eli kummalle valtiolle tuo kuului, on ollut jo alunperin fifty-sixty.

En tiedä, että mahdollistaako Suomen ja/tai Ruotsin lainsäädäntö moista kansanäänestystä Ahvenanmaan osalta. Mutta jos sallisi, ja tulos olisi hyvin selvästi Ruotsiin liittymisen kannalla, niin ei silloin oikein voisi puhua "demokratian vastaisuudesta" tms.
Kahvi
 

Re: Krimin vaalit 16.3.2014

ViestiKirjoittaja Kahvi » 19.03.2014 18:25

Kenraali Gustav Hägglund Ylen aamu-tv:ssä:
– Eivät ne [venäläiset] tänne uskalla tulla. Ne tietävät, että täällä tulee turpiin.

http://yle.fi/uutiset/kenraali_krimista ... eo/7143783

Saattaapi vaikka pitää paikkansa. Sekä turpasauna ja sen de-eskaloiva vaikutus.
Kahvi
 

Re: Krimin vaalit 16.3.2014

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.03.2014 13:07

PUHEENJOHTAJALLA ON ASIAA 16.03.2014 http://nra.fi/puheenjohtajalla-on-asiaa-51/

Runo K. Kurko

GOLDMAN SACHS JA UKRAINA

Ei voi välttyä vaikutelmalta, että Goldman Sachs on yksi vaikuttajista
Ukrainan vallankaappauksen takana. Ukrainan hallinto tarvitsee rahaa ja
mikä pankki on silloin mukana, Goldman Sachs. Obaman tärkein yksittäinen
rahoittaja presidentin vaaleissa oli Goldman Sachs. Sama pankkilaitos
järjesteli Kreikan velkaantumisen ja on siten ollut mukana heikentämässä
euroa kaikin tavoin. Goldman Sachs on globaalissa taloudessa merkittävin
toimija ja EKP:n Mario Draghi on entisiä Goldman Sachsin johtajia.
Ukrainan kriisissä on kyse yksinomaa USA:n valta-aseman tukemisesta ja
halusta rakentaa Venäjän ympärille puskurivaltioiden verkosto. Goldman
Sachsin ongelma on Kiina ja Intia. Kiinan kansantaloutta ei voi edes
Goldman Sachs heilutella. Lavrovin ja Kerryn väliset keskustelut ovat
täysin turhia. USA ei koskaan myönnä, että se globaalina toimijana
rikkoo jatkuvasti kansainvälistä oikeutta.

Krimin niemimaa on Venäjälle sama asia kuin USA:lle Guantanamo tai
Panaman kanava. Noriega oli aikansa USA:n tärkeä liittolainen ja hänestä
tuli vihollinen yhdessä yössä. Castro oli vallankaappauksen aikana
USA:lle myötämielinen, mutta Mafian sijoitusten Havannassa jouduttua
kansallistetuksi, muuttui Castro USA:n viholliseksi. Nicaraquassa
Somozan suku oli USA:n hallituksen liittolaisia. USA:n pankkien valta ja
erityisesti jo 1869 perustetun Goldman Sachsin valta on globaalia
valtaa, jolloin pienien valtioiden talous voidaan helposti kaataa ja
valtiot miehittää. Suomalaiset politiikot leikkivät liian suurella
hiekkalaatikolla, sillä naapurimme on edelleen Venäjä, ei USA, mutta
saattaa olla joskus Kiina, joten on syytä unohtaa globalisaation
kritiikitön ihailu.

EU toimissaan on lähempänä Bresnevin oppia kuin mikään muu valtio tänä
päivänä. EU ottaa taloudellisilla houkuttumilla konkurssikypsiä
valtioita jäseneksi tuloneuvotteluihin, ilman taloudellisten
realiteettien ymmärtämistä. Erityisesti Olli Rehn toimissaan on
todellisen Bresnevin opin mestari. Nykyinen tehtävä talouskomissaarina
on jatkoa aiempaan tehtävään, jolloin hänen tavoitteensa oli saada jopa
Turkki liittymään EU:n jäsenvaltioksi. EU on Natosta huolimatta heikompi
sotilaallisesti kuin edesmennyt Bresnevin Neuvostoliitto, joten EU:n
pullistelu talouspoliittisilla pakotteilla on täsmälleen samanlaista,
kuin Nokian valta-asema maailmalla Elopin tultua “taloon”.
_
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Krimin vaalit 16.3.2014

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.03.2014 12:53

Kahvi kirjoitti:Kenraali Gustav Hägglund Ylen aamu-tv:ssä:
– Eivät ne [venäläiset] tänne uskalla tulla. Ne tietävät, että täällä tulee turpiin.

http://yle.fi/uutiset/kenraali_krimista ... eo/7143783

Saattaapi vaikka pitää paikkansa. Sekä turpasauna ja sen de-eskaloiva vaikutus.

Taannoin arvioit, että nykyään Suomen ja Venäjän sotilaalisten voimien suhde
on sama kuin jatkosodan aikana.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Krimin vaalit 16.3.2014

ViestiKirjoittaja Golden flower » 21.03.2014 13:52

Hägglundin puheet kuulostivat minun korviini lähinnä provosoinnilta. Kenraalin pitäisi ymmärtää, ettei tuollaista ole sopivaa tv:ssä ryhtyä höpöttelemään.
Golden flower
 

Re: Krimin vaalit 16.3.2014

ViestiKirjoittaja Mirri » 21.03.2014 15:02

Olen samaa mieltä. Kuulosti typerältä uhoamiselta. Oikeastaan en ollut uskoa korviani; voiko korkea-arvoinen sotilasasiantuntija töräyttää tällaisessa tilanteessa julki jotakin noin älytöntä - tai naapuria loukkaavaa... Ja toki se kommentti noteerattiin Venäjällä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22314
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Krimin vaalit 16.3.2014

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.03.2014 17:26

Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Krimin vaalit 16.3.2014

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.03.2014 19:39

Heglundhan on kunnostautunut pätevien lausuntojen antajana
ennenkin. Edellisellä kerralla hän totesi, etteivät lihavat naiset
sytytä häntä. Täten hän ei allekirjoita vanhaa totuutta:
"On ihanaa panna lihavaa."

Heglund on saanut sotilasoppia Moskovassa, mutta hänellä
ei ole komentajien silkkistä kerrastoa. Ei Venäjä tänne tule
- siinä hän oikeassa - mutta ei pelon vuoksi. Ei Suomen ja
Naton mahdollista keskeistä taistelua pelata Suomen
metsissä vaan Suomenlahden eteläpuolella.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Krimin vaalit 16.3.2014

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.03.2014 13:35

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/medve ... 1403661617

Ukrainan PM allekirjoitti EU:n kanssa historallisen assosiaatiosopimuksen poliittisen osan,
joka on hänen mukaansa Ukrainan ensi askel kohti "Euroopan perhettä". Samalla hän (ikään
kuin) allekirjoitti 11,6 miljadin dollarin velan, jota Venäjän PM nyt karhuaa Ukrainalta.

Varmaan nyt tyhmempikin alkaa tajuta EU:n toimien järjettömyyden, josta on jo ollut
Suomellekin merkittävää haittaa. Ehkä "sydänten presidentti" olisi toiminut nykyistä
paremmin? Hän himosi Suomelle sukellusveneitäkin, mikä olisi ratkaisevasti parantanut
kansallista puolustusta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Krimin vaalit 16.3.2014

ViestiKirjoittaja Kahvi » 22.03.2014 20:51

Psykopatologia kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:Kenraali Gustav Hägglund Ylen aamu-tv:ssä:
– Eivät ne [venäläiset] tänne uskalla tulla. Ne tietävät, että täällä tulee turpiin.

http://yle.fi/uutiset/kenraali_krimista ... eo/7143783

Saattaapi vaikka pitää paikkansa. Sekä turpasauna ja sen de-eskaloiva vaikutus.

Taannoin arvioit, että nykyään Suomen ja Venäjän sotilaalisten voimien suhde
on sama kuin jatkosodan aikana.

Noin muistelen voimasuhteista jostain lukeneeni. Eikä siinä kait mitään ihmeellistä, turpiinhan vel'venäläinen otti vaikka muuten kyllä voitti sodan.
Kahvi
 

Re: Krimin vaalit 16.3.2014

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.03.2014 12:57

Kahvi kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:Kenraali Gustav Hägglund Ylen aamu-tv:ssä:
– Eivät ne [venäläiset] tänne uskalla tulla. Ne tietävät, että täällä tulee turpiin.

http://yle.fi/uutiset/kenraali_krimista ... eo/7143783
Saattaapi vaikka pitää paikkansa. Sekä turpasauna ja sen de-eskaloiva vaikutus.

Taannoin arvioit, että nykyään Suomen ja Venäjän sotilaalisten voimien suhde
on sama kuin jatkosodan aikana.

Noin muistelen voimasuhteista jostain lukeneeni. Eikä siinä kait mitään ihmeellistä,
turpiinhan vel'venäläinen otti vaikka muuten kyllä voitti sodan.

Luulen, että Venäjä pystyisi hyökkäämään Suomeen parillakymmenellä tuhannella miehellä
parin päivän päästä käskystä. Suomalaiset lähtisivät puolustukseen varusmiesjoukoilla,
jotka kuljetettaisiin kuorma-autoilla paikalle. Jo kuljetuksen aikana suuri osa joukoista
tuhottaisiin ilmavoimien hyökkäyksillä. Yleinen liikekannallepano kestäisi viikkoja, eikä
lähipuolustusjoukoilla olisi tarvittavaa kalustoa saatavilla (kun aseita ym. ei säilytetä
kotona.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Krimin vaalit 16.3.2014

ViestiKirjoittaja Kahvi » 26.03.2014 07:57

Psykopatologia kirjoitti:Luulen, että Venäjä pystyisi hyökkäämään Suomeen parillakymmenellä tuhannella miehellä
parin päivän päästä käskystä. Suomalaiset lähtisivät puolustukseen varusmiesjoukoilla,
jotka kuljetettaisiin kuorma-autoilla paikalle. Jo kuljetuksen aikana suuri osa joukoista
tuhottaisiin ilmavoimien hyökkäyksillä. Yleinen liikekannallepano kestäisi viikkoja, eikä
lähipuolustusjoukoilla olisi tarvittavaa kalustoa saatavilla (kun aseita ym. ei säilytetä
kotona.

Tuollainen skenaario on toki ihan mahdollinen, kyllähän Venäjällä on käytännössä aina muutama kymmenen tuhatta solttua valmiina vaikka mihin. Itse en kuitenkaan pidä todennäköisenä sitä, että tuollainen peliliike huomattaisiin vasta kun joukot rynnisivät rajan yli.

Se aikaisempi varusmiespalveluksen "rytmitys" (8kk/11kk) perustui juuri tuohon uhkakuvaan, joka silloin oli ehkä jopa konkreettinen riski. Aina oli varusmiehiä, jotka pystyivät sekä nopeisiin vastatoimiin että turvaamaan/tekemään reserviläisten liikekannallepanon varusteineen ym. Tämä tosin tarkoitti sitä, että monta kuukautta varusmiespalveluksesta kului melko puhtaasti hengailun merkeissä. Nykyinen rytmitys (6kk/12kk) taas on poistanut tuon turhanpäiväisen hengailun, mutta tarkoittaa sitä että kaksi kertaa vuodessa meillä on hetken tilanne, jossa ei ole kovin suurta valmiutta toimia yllätyshyökkäyksiä vastaan - tosin yllätyshyökkäyksen todennäköisyys nykypäivänä lienee todella pieni.

Joitain erikoisjoukkoja voitaisiin ehkä toimittaa helikoptereilla yms, mutta pääjoukot siirtyvät tosiaan kuorma-autoilla. Tosin noidenkaan tuhoaminen ilmavoimilla ei ole ihan niin helppo tehtävä vihulaiselle. Lähinnä peitteisen maastomme ansiosta, johon on mukava hakeutua ilmasuojaan. Ensi-iskuna varuskuntien kivikasoiksi muuttaminen voisi kyllä olla aika ikävä juttu; varsinainen operatiivinen johto olisi kyllä toiminnassa, mutta eipä olisi sen enempää äijiä kuin kalustoa siirtopuuhiin.

Mutta tosiaan tietääkseni ei ole mitään välitöntä riskiä, että rajan yli tultaisiin täysin yllättäen. Yleinen näkemys kun lienee se, että tilanteiden kiristyminen, joukkojen siirrot yms havaitaan jo viikkoja/kuukausia etukäteen.
Kahvi
 

Edellinen

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron