Ukrainan tulevaisuus

[beth]

Hei taas kaikille.

3 kk olen tiivisti seurannut Ukrainan tilannetta online ja skypessa, olen tukenut vallankumousta myös keskestelussa venäjänkielisellä foorumilla muiden ukrainalaisten tavoin yhdesä foorumissa, mutta valhellisen venäläisen propagandan ja nousevan, en arkaile kutsumaan sitä suoran fasismin takia siellä, tilanne on lähes sietämätön, ja melkein romahdin.

Putin näyttää olevan jopa valtiopäämiesten silmissä syyntakettomalta..valhe valhen päällä ja valheella paimentaa.Venäjällä, näissä harvoissa tiedotusvälineissä, jossa voi vielä puhua vapaasti, epäillään jopa Putinin sairastavan skisofreenia. Jokin komissio oli asken koolla.

[Psykopatologia]

Tervetuloa, beth!

[beth]

Putinin valheet:
US Department of State
http://m.state.gov/md222988.htm

[beth]

NATO Rasmussen brifingissa Brysselissa Asreni Jatsenykin osallistessa myös, vaatinut asken venäjän joukkojen poistumista Ukrainan alalta.. Kuinka monta kertaa NATO voi vaatia, tiedätkö sinä PP? Ennen kuin käskee?

Nyt venäläiset upotti yhden ukrainalsten m.v laivan estäkseen amerikkalaisеn lentotukialuksen tuloa. Näin ne teki kuulemma Sevastopolissa sodan aikana.

http://fi.wikipedia.org/wiki/USS_George ... sh_(CVN-77)

Onko kirjoittaja joka kertoi peplumista edelleen täällä? sorry unohdin nikin..

[beth]

Tervetuloa, beth!

Kiitos, vastaisitko kysymykseen.

Lisäksi:
Cathie Burton @catheebee
Military, civilian, group sent by @OSCE participating countries to Crimea at request of Ukraine has been turned back: more later.
4:19 PM - 6 Mar 2014


No kyllä on röyhkeätä.

[Psykopatologia]

En pysty (nyt).

[Psykopatologia]

Putin on lännen propagandassa nyt tosiaan esitetty mielenvikaisena
ja realiteetista irti olevana (Merkel ym.). Harvinaisen törkää sanan-
käyttöä.

[beth]

No onpas outo kun tämä lännen näkemys, jota sinä kutsut "propagandaksi" ei saa tukea missään, paitsi Venäjällä, Pohjois-Koreassa ja Kiinassa, no kentis Naurussa, on sellainen saarivaltio, joka rahasta tunnusta vaikka mitä, ja kuka tahansa rahasta voi ostaa passin sieltä.

Venäjä on rikkonut koko maailman edessä Budapestin sopimusta v 1994 menemällä Ukrainaan. Niitä nähdän siellä miehettäjinä. Mitä sen jälkeen sanotaan Putinista, on yksi hailee

[Mirri]

Putin on lännen propagandassa nyt tosiaan esitetty mielenvikaisena
ja realiteetista irti olevana (Merkel ym.). Harvinaisen törkää sanan-
käyttöä.

Propagandaa tai ei, yleisen ymmärryksen mukaan on sopimatonta työntyä toisen valtion alueelle. Silti, vaikka työntymisen syynä olisi omien kansalaisten suojelu - kuten Putin on selittänyt Venäjän käyttäytymistä. Pidetään realiteettina sitä, ettei puututa valtioiden sisäisiin asioihin.

USA tosin sotii milloin missäkin, eikä tunne minkäänlaista tarvetta kunnioittaa valtioiden itsemääräämisoikeutta, jos sillä on omat pyrkimykset ja tavoitteet puolustettavina. Jos ja kun Venäjä toimii samoin, asia toki on paheksuttava, mutta onko Venäjän toiminta paheksuttavampaa kuin USA:n vastaava...

[Psykopatologia]

No onpas outo kun tämä lännen näkemys, jota sinä kutsut "propagandaksi" ei saa tukea missään, paitsi Venäjällä, Pohjois-Koreassa ja Kiinassa, no kentis Naurussa, on sellainen saarivaltio, joka rahasta tunnusta vaikka mitä, ja kuka tahansa rahasta voi ostaa passin sieltä.

Venäjä on rikkonut koko maailman edessä Budapestin sopimusta v 1994 menemällä Ukrainaan. Niitä nähdän siellä miehettäjinä. Mitä sen jälkeen sanotaan Putinista, on yksi hailee

Minä en etsi enkä tarvitse esittämääni mitään tukea lännestä.

[beth]

USA tosin sotii milloin missäkin, eikä tunne minkäänlaista tarvetta kunnioittaa valtioiden itsemääräämisoikeutta, jos sillä on omat pyrkimykset ..

Mitkä ovat "omat pyrkimykset"?

Tähän asti NATO on puolustanut maailma ainoastaan ydinaseilla uhkavilta hulluilta, jotka uhkaili liian vaarallisia lauseita, "räjäyttämisestä" jne. mm. räjäyttäneet kokonaiset matkustuskoneet ja kertoneet sitä. Valtiot ensin neuvottelevat diplomattisin keinoin, ja pitkään, kun keinoja ei enää ole, variitetaan, sitten vasta kun ei ole mitään käytettävissä, käytetään näitä sotilallisia keinoja. Kukaan koskaan ei menee ja hyökkää noin vaan. Minä en tunne sellaisia sotia, jolloin USA otti ja rupesi pommittamaan kun tyhjästä. NATON täsmäiskut olivat juuri se vihoviimeinen keino.

[Mirri]

Olisikohan raaka-aineiden - kuten öljyn - saannin turvaaminen yksi USA:n oma pyrkimys.

[beth]

Olisikohan raaka-aineiden - kuten öljyn - saannin turvaaminen yksi USA:n oma pyrkimys.

Ei siinä mitään järkeä. Öljy on tuote, vapaasti myytävänä tuote kaikille jotka sitä haluavat, tuote, jolle on olemassa markkinahinta. Vaikka USAssa on omasta takaa öljyä maaperässä, ne säylyttää sitä tuleville sukupolville, siksi jo pitkään, varmaan 40 v USA ovat ostaneet sitä Saudi Arabiasta.

USA:lle olisi ihanteelista jos hinta olisi alhainen, levottomuudet Lähi-Idässä nostavat hintaa. Siksi USA:lle sopii rauhatilanne siellä, tosin kun Venäjälle, joka EI ostaa sieltä öljyä, vaan myy omaa öljyä maailmalle, ja on kiinostunut jotta hinta olisi mahdollisimman korkea.

Venäjän talous romahtaa, jos öljyhinta putoa jo 50-60 dollariin barrellilta. Kaasun myynti länteen sieltä jo romahti kohta puoleen muutamassa vuodessa. Sinne tulee kohta kovat oltavat ja nykyisen hallinton muodossa (putinin autokratia) mikään kehitys ei ole mahdollinen.

[Psykopatologia]

Ukrainan parlamentti on länsimielisten kaappaama, ja Krimin parlamentti on itämielisten kaappaama.
Vain puolueettomat uudet vaalit voisivat tuoda selkeyttä kansalaisten omaan tahtoon.

[Hilppa]

Ukrainan parlamentti on länsimielisten kaappaama, ja Krimin parlamentti on itämielisten kaappaama.
Vain puolueettomat uudet vaalit voisivat tuoda selkeyttä kansalaisten omaan tahtoon.

Niin on. Mistä Ukrainalle sellaiset johtajat, jotka eivät olisi jossain jollain tapaa ryvettyneet? Ja kenet kansa haluaisi? Ei kansa Timosenkostakaan tykkää, mutta kuuntelee jokaista, joka Janukovitsia vastustaa. Jokaisella on yhteys oligarkkeihin. Sitten kansa kääntyy EU:n puoleen helpon rahan toivossa, koska talous on kuralla. Merkel voi tulla apuun, kun Saksa on luopunut ydinvoimasta ja kaasuhana voi olla tärkeä. Suurvaltapoliittisesti Ukrainalla on tärkeä strateginen sijainti lännen ja idän välissä. Geopoliittisesti kuten Suomellakin. Siksi USA työntää näppinsä sinne Suur-Venäjän valtapiirin reunoille. Tässä nähdään taas, miten reunusmaa on suurvaltojen heittopussin asemassa, kun ei olla taloudellisesti hyvissä kantimissa, vaikka onkin kymmenien miljoonien asukkaiden kansa. Kusessa ovat Ukrainalaiset.

[beth]

Ukrainan parlamentti on länsimielisten kaappaama, ja Krimin parlamentti on itämielisten kaappaama.
Vain puolueettomat uudet vaalit voisivat tuoda selkeyttä kansalaisten omaan tahtoon.

En sanoisi näin..Lännenmieliset ovat oma Ukrainan kansa, parhaammasta päästä, tavallinen köyhä koulutettu keskiluoka, älymystö, opiskeliat, pienyrittäjät, jotka ovat väsyneet mafian terroriin ja korruption. mm ei korruptoituneet politikot. Parlamentia vaihdetettiin pikemmiten. Valtakoneisto vaihdettiin. Koska varasta Janukovichia (näin huusi kansa) ja banda (rikollista kopla) haluttiin pois. Ei niinkän päätös olla allekirjoitamatta EU anomusta, vaan satojen opiskelioiden aamuöinen silmitön ja raaka hakkaminen 30.11 se oli kansan viimeinen pisara. Nukkuvat opiskelijat, melkein lapset hakattiin tehoosastolle. Sitä tämä alkoi: "Olemme saaneet tarpeeksi teista" se oli iskulause, ja toinen oli "rikolliskopla pois". Ja ne saatin pois, verellä, käskyllä ampua asettomat ihmiset, josta jotkut nähdään vielä Haagan oikeudessa. Janukovichia ainakin.

Ketkä ovat itämieliset? Rikollistaustainen Goblin? Muutama hämärä ihmistä Putinilta? Ja sieltä lähettämät lukuisat venäläiset turvamiehet ? Petturit. Hyvä tasoinen parlamentti

Sinulta jäi huomamatta tärkein asia, josta kerroin. Referendum 16.3 Krimillä tulee olemaan laiton. Ja nykyinen Ukrainan hallitus on virallisesti tunnustettu kaikialla, jos Nauru saarivaltio ei tunnusta sitä, tuskin Ukrainaa itkettää. Ukrainan vaaleista minä en edes ole huolissaan. Siellä voittaa paras, jota kansa valitse. Taas siellä Krimilla vaalitulos tule oleman 120% .Jos sitä ylipäänsä vielä pidetään..

[Psykopatologia]

14:45
Minusta vaikuttaa, että lyhyellä tähtäyksellä Ukrainan kannattaisi olla
assosioituneena kernaammin Venäjään kuin EU:hun. Miksi korruptoitunut
EU houkuttelee Ukrainaa helmoihinsa? Eikö olisi halvempaa antaa Venäjän
huolehtia naapurinsa taloudesta ym?

Nykyinen Ukrainan laiton PM veljeilee Brysselissä EU:n johtomiesten
kanssa ja tosiasiassa johtaa kansaansa turmioon.

[beth]

Miksi korruptoitunut
EU houkuttelee Ukrainaa helmoihinsa?.

Katso taulukkoa Corruption Perceptions Index
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption ... ions_Index

Venäjä korruptiotasoltaan sijalla 159 vieressä Papua New Guinea, edessä Tadzikistan..niiden jälkeen ei ole enää paljon ketään..
ja katso mitkä numerot EU:n korrupiossa, lähes olematon. Listan kärki.
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption ... ions_Index

Tästä Transparency International
venäjänkielisestä wikista sama taulukko näkyy parempana:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_восприятия_коррупции

[beth]

Jäi huomamatta että Femen on myös pahoinpidelty Krimilla
http://youtu.be/AbSsbu2iTaE

Aika raaka menoa. Naiset siellä olinerityisen aktiivisia potkimaan ja nämä mielipuoli ns kasakka pellet, aina ovat hakkamassa ihmisia.