Kreikan tukipaketti

[Riidankylväjä]

Kreikka on ajautunut konkurssin partaalle hulvattomalla taloudenpidolla ja tuhlailulla. Nyt meidän mallioppilaiden pitäisi maksaa viulut. Mitä mieltä olet?

"Paavo Väyrynen Kreikka-kriisistä: Syypäät Lipponen ja Niinistö"
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2123818

"Arhinmäki ja Soini kritisoivat Kreikan tukemista "Rodos pantiksi""
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... 2_uu.shtml


"-Näitä rahoja ei saada koskaan takaisin. Täytyisi saada pantiksi Rodoksen saari tai jotain, Soini kuvailee Uudelle Suomelle.

-Roskakoriin tipahtaa muitakin kuin Kreikka. Pitkällä tähtäimellä koko Etelä-Euroopalle on annettava potkut EMU:sta, toteaa Timo Soini. "

PS. "Heinäluoma: Vihainen vastaanotto odottaa Kreikan tukipaketeista sopineita"

[Pertti Luukkonen]

Soini:
http://www.uusisuomi.fi/raha/91373-%25E ... %2580%259D

Tässä nyt näette. Oliko pakko äänestää EU:n menon puolesta, nuijat.

Kuka foorumilaisista (minun lisäkseni) äänesti vastaan? Pussaan pyllylle.

[Riidankylväjä]

Vallataan Kreikka ja palautetaan kuri ja järjestys.

[ve?e]

Sans nomin idea on hyvä.

[Psykopatologia]

Tulta täällä ihan omasta takaa, minullakin Blue flame -käsisoihtu.

[Riidankylväjä]

Ei tuu mitään koko avustuspaketista. Koko homma jää Suomen maksettavaksi.

"Kaksi poikkeussääntöä - Suomen lasku voi vielä kasvaa"

"Euromaan ei tarvitse osallistua avustusoperaatioon, jos sen oma talous on uhattuna. Riski on olemassa esimerkiksi Portugalilla ja Espanjalla, joilla on suuret budjettivajeet ja joiden korot ovat nousseet viime viikkoina Kreikan vanavedessä.

Toinen syy jäädä operaation ulkopuolelle on, jos kansallinen parlamentti ei apua hyväksy. Tällainen mahdollisuus on olemassa Saksassa, jossa oppositio on vastustanut Kreikan-apua äänekkäästi.

Jättäytyminen lainajärjestelyn ulkopuolelle vaatii euromaiden yksimielisen päätöksen.

Jos joku maa jää avustusoperaation ulkopuolelle, muut maat kattavat sen osuuden."

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 0/05/33058

[Psykopatologia]

Hirveää, jos kriisi etenee Espanjaan ja Portugaliin: lama Suomessakin jatkuu, ja pieni elpyminen laantuu.

Mutta on lohdullista todeta, että jos Suomikin joutuisi vaikeuksiin, koko eroaluen olisi heti auttamassa.

[Riidankylväjä]

Mutta on lohdullista todeta, että jos Suomikin joutuisi vaikeuksiin, koko eroaluen olisi heti auttamassa.

Apuva! Väännät karseita piloja vakavasta aiheesta.

[Riidankylväjä]

Utopiaa. Kreikka ei pysty maksamaan lainaa takaisin 3 v:n kuluttua. Huomenna on odotettavissa mielenkiintoinen täysistunto eduskunnassa.

"Suomi varaa Kreikka-apuun 1,6 miljardia"

"Suomen odotetaan saavan Kreikalle annettavista lainoista myös huomattavasti korkeampaa korkoa kuin se itse maksaa lainanotosta.

Kreikka alkaisi maksaa lainasummaa kolmen vuoden kuluttua sen nostamisesta eli tämän vuoden toukokuussa annettavan lainaerän takaisinmaksu alkaisi vuoden 2013 toukokuussa. Takaisinmaksu tulisi suorittaa kahden vuoden aikana."

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... 05/1114340

[Psykopatologia]

Katainen valehteli TV1-uutisissa, että Kreikan "konkurssi" veisi Euroopan lamaan. Kukkua kanssa! Kreikka on vain pieni pieru Välimeren rannalla, entisen Marathonin kansa.

[ve?e]

Sixten Korkman oli ainakin osin Kataisen linjoilla. Hänen mukaansa todelliset pahikset ovat ne eurooppalaiset pankit, jotka ovat myöntäneet Kreikalle 200 mrd huoletonta lainaa. Ongelma on siinä, että jos niitten annettaan kärsiä 200 mrd tappiot, voi käydä uudestaan niin kuin toissa syksynä ja talvena. Niitten pelastamisesta on kyse.

En tiedä, toimisiko sellainen vertaus, että Kreikan tukeminen on kuin jos toissa vuoden rahoituskriisin alussa olisi myönnetty takuita ja lisärahoitusta niille amerikkalaisia asuntovelallisille, joitten saamat halpislainat laukaisivat silloisen rahoituskriisin.

[Pertti Luukkonen]

Tuota minäkin olisin kommentoinut. Vasta Korkmanin - jonka vaimo on neuropsykologian tottori - laumat selvensivät aiempia höpötyksiä. Miksi vasta nyt tulee järkeviä selvityksiä?

Sahtivaari sanoi ensimmäisissä tv-tenteissä (ennen pressaksi tuluaan), että oman rahan hän säilyttäisi. Ja kattia kanssa!

[Riidankylväjä]

EU:n virkamiesarmeija valvoo mm. kurkkujen käyryyttä, mutta valtioiden tekemiä miljardikupruja ei valvo kukaan. Kreikka päästettiin Euroopan rahaliittoon vaikka se ei täyttänyt kriteereitä. Kaiken lisäksi sen annettiin jatkaa hulvatonta menoaan.

Vaadin päitä vadille. Päitä pitää putoilla myös EU:ssa vatuullisten pitäisi nyt kantaa vastuunsa.

[Pertti Luukkonen]

viimeisimpänä Erkki Likainen.

Annetaan Kreikan valtion ja Saksan pankkien mennä konkurssiin. Mitään muuta ei tapahdu.

[Riidankylväjä]

Eduskunnan täysistunto, jossa käsitellään Kreikan apupakettia alkaa klo 14.00. Tästä tulee hauskaa , vaikkakin kallista huvia.

"Suorat lähetykset

Tulossa seuraavaksi
Eduskunnan täysistunto

04.05. klo 14:00 (8h)"

http://areena.yle.fi/live

[Maria]

Tänäänkö tukipaketin päätöksen piti tulla?

Soini:
http://www.uusisuomi.fi/raha/91373-%25E ... %2580%259D

Tässä nyt näette. Oliko pakko äänestää EU:n menon puolesta, nuijat.

Kuka foorumilaisista (minun lisäkseni) äänesti vastaan? Pussaan pyllylle.

No ohhoh. Jos nyt sentään viattomasti poskisuudelma vain? Aikoinaan pitkän ja vakavan harkinnan jälkeen äänestin vastaan. Mielessäni kuitenkin ajattelin, että ei tule suuria vaikeuksia, vaikka Suomi tulee liittyymään. Lopulta äänet jakautuivat aika tasaisesti.

[Pertti Luukkonen]

Houkuttele hänet palstalle!

[ve?e]

Taisin minäkin äänestää vastaan. Mieleni tekee joskus kummia kiemuroita. En ole sen jälkeen muistanut olla vastustaja -- enkä ollut ennenkään, vaan ainoastaan ymmärtämätön ja epävarma.

***

Joskus voidaan vielä joutua siirtymään Kapitalismi 2.0:aan.

http://www.fooledbyrandomness.com/tenprinciples.pdf

7. Only Ponzi schemes should depend on confidence. Governments should never need to “restore confidence”. Cascading rumours are a product of complex systems. Governments cannot stop the rumours. Simply, we need to be in a position to shrug off rumours, be robust in the face of them.
http://www.fooledbyrandomness.com/tenprinciples.pdf

9. Citizens should not depend on financial assets or fallible “expert” advice for their retirement. Economic life should be definancialised. We should learn not to use markets as storehouses of value: they do not harbour the certainties that normal citizens require. Citizens should experience anxiety about their own businesses (which they control), not their investments (which they do not control).
http://www.fooledbyrandomness.com/tenprinciples.pdf

Kaikkein hirveimpiä puolia rahoituskriiseissä on minun vaikutelmani mukaan mahdollisuus, että eläkejärjestelmät saattavat todellakin romahtaa, jos epäluottamus leviää riittävän isoksi. Silloin romahtaisi koko rahoitusjärjestelmä, kait. Tai jo kauan ennen. Suomalainenkin eläkejärjestelmä oli ilmeisesti syksyllä 2008 aika hankalassa tilanteessa, kun osakkeiden arvot laskivat, ja tuli vastaan tilanne, että olisi säännösten mukaan pitänyt myydä osakkeita pois sen hetkisellä hinnalla, en oikein muista miksi. Jos tilanne olisi jatkunut, olisivat suomalaisten eläkerahat kadonneet minimihinnalla.

Taloudellinen toiminta operoi kauhean voimakkaasti tulevaisuuden odotuksilla. Yhden tulevaisuuteen vaikuttaa toisen tulevaisuus. Jotenkin odotetut tulevaisuudet sitten voivat romahtaa yhdessä, ja kun odotuksiin perustuneet sitoumukset romahtavat kanssa, niin se odotettu tulevaisuus voi ihan oikeasti sitten kadota, ja tilalle tulla jotakin muuta, jossa sitoumuksia ja luottamusta tulevaan on paljon vähemmän.

Taluodelliseen toimintaan liittyvä ajallinen rakenne on olettaakseni niin monimutkainen, ettei sellaisista oikein voida tieteellisesti keskustellakaan, niin tiede onkin sitten sellaisista asioista vaiennut. Psykologialla tietenkin samankaltaisia ongelmia. Tai vaihtoehtoisesti olen väärässä, minähän nyt kirjoittelen vähän mitä sattuu.

Taloudelliseen toimintaan liittynee kanssa semmoinen juttu, että ainakin mun käsittääkseni kasvaviin markkinoihin ja pieneneviin markkinoihin liittyy ihan erilaiset matematiikat, jotka varmaan vielä ruokkivat itseään. (Mutta minähän nyt kirjoittelen vähän mitä sattuu.) Vakuutustoiminnassa ainakin on näin: Jos asiakkaiden määrä kasvaa koko ajan, ei vakuutettavilta tarvitse ottaa koko sitä rahaa, mikä heidän riskinsä kattamiseen liittyy, kun koko ajan tulee uusia vakuutettavia. Joskus 1900-luvun alussa ainakin vakuutustoimintaa on voitu harjoittaa pitkään tältä pohjalta. (Mutta minähän nyt kirjoittelen vähän mitä sattuu.)

Tämä ei toimi Kreikan kohdalla (ei voida Kansallistaa koko valtiota enää):

2. No socialisation of losses and privatisation of gains. Whatever may need to be bailed out should be nationalised; whatever does not need a bail-out should be free, small and riskbearing. We have managed to combine the worst of capitalism and socialism. In France in the 1980s, the socialists took over the banks. In the US in the 2000s, the banks took over the government. This is surreal.
http://www.fooledbyrandomness.com/tenprinciples.pdf

***

1. What is fragile should break early while it is still small. Nothing should ever become too big to fail. Evolution in economic life helps those with the maximum amount of hidden risks – and hence the most fragile – become the biggest.
http://www.fooledbyrandomness.com/tenprinciples.pdf

Piilotettuja riskejä on sillä, joka ei ota huomioon epätodennäköisiä mutta mahdollisia tapahtumia. Sellaiset huomioimatta jättävä yritys porskuttaa huomattavasti paremmin vaikka kuinka pitkään, kuin sellainen, joka huomioi. Ja kun suuret syövät pienet, taloudessa vastuuntuntoisuus, joka ulottuu epätodennäköisiin mutta mahdollisiin riskeihin on vaarallista. Koska ennen kuin ko. riski realisoituu, joku suuri voi jo ehtiä syömään vastuuntuntoisen pienen. (Mutta minähän nyt kirjoittelen vähän mitä sattuu.)

[Psykopatologia]

Sauli katsoo nyt (A-studio 15.9.2010) , että Kreikan tukipaketti olisi kuulunut eniten Ranskalla ja Saksalle,
joiden pankitkin olivat eniten Kreikkaa rahoittaneet.

[Riidankylväjä]

Joo. Pankit keräävät voitot ja veronmaksajat kantaa riskit. Se on EU-kapitalismia.