Feminismiä

[Mirri]

Profeministimiehet on ryhmä, joka on muodostunut Helsingissä vuonna 1999. Tavoitteenamme ja tarkoituksenamme on tukea feminismiä, toimia feminististen pyrkimysten hyväksi ja antaa miehille ajattelemisen aihetta.

http://www.profeministimiehet.net/faq

[Kahvi]

Mitä on feminismi?
Feminismi on tapa ajaa sukupuolten tasa-arvoa ja altistaa sitä kahlitsevia yhteiskunnallisia rakenteita kriittiselle tarkastelulle. Feminismi on kasvanut akateemisesta naistutkimuksesta, ja yksi sen keskeisiä havaintoja on, että vallitseva länsimainen yhteiskuntajärjestys sortaa naisia naiseutensa tähden, syrjäyttää heitä valta-asemista niin poliittisissa, taloudellisissa kuin henkilökohtaisissakin sfääreissä ja vähättelee heidän arvoaan yksilöinä verrattuna miehiin.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että "feminismi" olisi pelkästään naisten yhteiskunnallisen aseman parantamista. Se on myös sitä, mutta feministisen toiminnan tavoite on molempien sukupuolten ja sukupuolen käsitteen itsensä emansipaatio; tila, jossa kenelle tahansa on ainakin mahdollista mikä tahansa riippumatta siitä, millaisen kromosomiston kanssa on sattunut syntymään.

Voidaankin argumentoida, että feminismi on etymologialtaan rajoittunut, mutta sille ei ainakaan toistaiseksi ole löytynyt yhtä hyvää korvaajaa.

http://www.profeministimiehet.net/faq

Omituista höpötystä. Tai ainakin minä olen ollut siinä uskossa, että feminismi on kasvanut naisasialiikkeestä - eikä akateemisesta naistutkimuksesta.

[Psykopatologia]

(- -)
Feminismi on kasvanut akateemisesta naistutkimuksesta, (- -)

Niinpä niin.
Ko. näkulma on "puhtaasti" suomalainen ja rajaa feminismin alun
(Suomessa) ehkä 1970-luvulle.

[Psykopatologia]

Mitä on naisasia ja naistutkimus?

Naisasia on feministisestä näkökulmasta vanhentunut tai ainakin rajoittunut käsite.
Akateeminen oppiaine nimeltä naistutkimus onkin viime aikoina muuttanut nimeään
sukupuolentutkimukseksi, tunnustaen, että sen tulokset vaativat toimenpiteitä yhtä-
läisesti sekä miehiltä että naisilta. Oppiaineen sisältö ei nimenvaihdoksen myötä
kuitenkaan ole muuttunut; se on tieteidenvälinen ja monitieteinen tutkimusala,
jolla pyritään tuottamaan uutta tietoa sukupuolten välisistä suhteista, naisten
elämästä ja asemasta sekä sukupuolen merkityksestä historiaa, kulttuuria ja yhteis-
kuntaa jäsentävänä tekijänä. Alalla harjoitetaan ja opetetaan myös mies-, tasa-
arvo- ja queertutkimusta.

[Mirri]

Lisää feminismiä:

Naisasialiitto Unioni on feministinen naisjärjestö, jonka tavoitteena on naisten aseman parantaminen ja sukupuoleen perustuvan syrjinnän poistaminen. Unionin feminismi perustuu ajatukseen sukupuolten välisestä poliittisesta, taloudellisesta ja seksuaalisesta tasa-arvosta ja sisältää vaatimuksen kaikkien ihmisten yhtäläisistä ihmisoikeuksista. Unionin feminismiin kuuluu myös muutos. Muutos ei ole itseisarvo, mutta yhdenvertaisuuden vaatimukseen yhdistettynä se tähtää maailman muuttamiseen tasa-arvoiseksi. Unioni toimii yleisen rauhankulttuurin edistämiseksi.

http://www.naisunioni.fi/index.php?k=15924

Unionissa puuhataan miesfeministien toivottamista tervetulleiksi jäsenyyteen, joten Unioni ilmeisesti lakkaa olemasta feministinen naisjärjestö. Vihamielistä radikaalisiipeä lukuunottamatta feministien keskuudessa tiedetään feminismin olevan sukupuoleton juttu; tiedetään feministin ja feminismin kannattajan voivan olla niin mies kuin nainen. Aivan kuten aina naisliikkeen historiassa on ollut mukana myös miehiä, eikä miesvihamielisyys tai miesten halveksunta ole kuulunut kuvioon mukaan.

Tässä Hesarin tuore juttu historiallisesta ja feministisestä Naisasialiitto Unionista:

Perinteikkään Naisasialiitto Unionin rakenteita ollaan haastamassa. Kolmekymmentäviisi unionin jäsentä ja muuta henkilöä on tehnyt sääntömuutosesityksen, jonka mukaan jäsenyyttä ei enää rajoitettaisi pelkästään naisiin.

Kun nyt mukaan pääsee "naisia ja oikeuskelpoisia yhteisöjä", uuden esityksen mukaan jäseniksi hyväksyttäisiin "luonnollisia henkilöitä ja oikeuskelpoisia yhteisöjä".

Poliittisesti sitoutumaton Naisasialiitto Unioni perustettiin 1892. Järjestössä on noin 2 190 jäsentä, suurin osa keski-ikäisiä tai sitä vanhempia.

Ehdotuksen allekirjoittajat kuuluvat Unionin julkaiseman Tulva-lehden toimituskollektiiviin.

Mukana ovat muiden muassa lehden päätoimittaja Atlas Saarikoski, kirjailija ja toimittaja Anu Silfverberg, toimittaja Maria Pettersson, taidehistorioitsija Harri Kalha sekä sarjakuvapiirtäjät Johanna Rojola ja Ville Ranta.

Unionin kevätkokous pidetään 24. maaliskuuta, ja jos esitys jäsenyyden laajentamisesta hyväksytään, siitä äänestetään syyskokouksessa.

Tulva-lehteä runsaan vuoden päätoimittanut Saarikoski pitää esitystä luontevana tapana uudistaa suomalaista feminismiä. Hänestä "ruohonjuuritaso on nyt haastamassa järjestökenttää".

"Unionissa vallalla oleva ajattelutapa edustaa vanhakantaista feminismiä, joka korostaa naiseuden kokemusta", hän sanoo. "Feminismin tarkoitus on kuitenkin toimia kaikkialla, missä on kyse sukupuolesta ja vallasta. Sitä ei voi palauttaa yksin perinteiseen naisasialiikkeeseen."

Ehdotuksella ei ajeta vain sitä, että miehet pääsisivät Unionin jäseniksi.

"Tämä on osa yleisempää feminismin sisäistä keskustelua siitä, kuka on feminismin subjekti, siis siitä kenen etua ajetaan. Monet nykyfeministit toimivat yhteisöissä, joissa naissukupuoli ei ole toiminnan edellytys. Heille ei tällä hetkellä ole tilaa toimia separatistisessa Unionissa."

Saarikosken mukaan naisilla voisi toki olla Unionissa edelleen myös omia tiloja ja erityistoimintaa.

"Mutta feminismiä on monenlaista. Siksi Unionin täytyy feministijärjestönä olla laajempi ja avoimempi."

Sarjakuvapiirtäjä Ville Ranta on samoilla linjoilla.

"On vinoutunutta, että vain naiset voivat olla jäseniä. Sehän on naurettavasti ristiriidassa sukupuolten tasa-arvon ja sukupuolinormiston purkamisen kanssa! Menneinä vuosikymmeninä tällaisen säännön voi kenties ymmärtää. Sillä ei kuitenkaan pitäisi olla mitään tekemistä nykyfeminismin kanssa."

Ranta ei osaa vielä sanoa, liittyykö hän järjestöön, jos sääntömuutos hyväksytään

"Olen kuitenkin feministi ja vieläpä vihainen. Vaikka on ilman muuta selvää, että suurin osa sukupuolisesta syrjinnästä kohdistuu naisiin, olen miehenäkin törmännyt siihen. En nyt mainitse muuta kuin armeijan ja vanhemmuuden."

Myös Unionin puheenjohtaja Tetti Vähämaa puoltaa jäsenyyden avaamista. Näin on Ruotsin vastaavassa Fredrika Bremer -järjestössäkin.

"Nuoret jäsenet haluaisivat laajentaa jäsenyyttä, vanhemmat eivät."

Vastustajiin kuuluvat mm. Naisjärjestöjen keskusliiton pääsihteeri Leena Ruusuvuori ja Unionin hallitukseen kuuluva asianajaja Sanna Pajusalo.

"Koska lain mukaan on mahdollista rajata jäsenyys vain naisille, haluaisin pitää siitä kiinni", Ruusuvuori sanoo. "Toimintaan voi toki tulla mukaan; ei Unionissa ole koskaan katsottu haaroväliin."

Hän pelkää myös, että miesjäsenten myötä järjestön tiloja ja varoja alettaisiin käyttää eri tavoin kuin ennen.

"Ne, jotka haluavat radikaalimpaa toimintaa, voivat perustaa oman yhdistyksen."

Pajusalo kannattaa naiserityisyyttä, koska yhteiskunnassa on niin vähän paikkoja pelkästään naisille.

"Jäsenyyden laajentamista on perusteltu sanomalla että se on modernia. Sitä, miten se parantaisi toimintaa, ei ole osattu selittää."

http://www.hs.fi/kotimaa/Naisasialiitto ... 2709198524

[Kahvi]

Lisää feminismiä:

Naisasialiitto Unioni on feministinen naisjärjestö, jonka tavoitteena on naisten aseman parantaminen ja sukupuoleen perustuvan syrjinnän poistaminen. Unionin feminismi perustuu ajatukseen sukupuolten välisestä poliittisesta, taloudellisesta ja seksuaalisesta tasa-arvosta ja sisältää vaatimuksen kaikkien ihmisten yhtäläisistä ihmisoikeuksista. Unionin feminismiin kuuluu myös muutos. Muutos ei ole itseisarvo, mutta yhdenvertaisuuden vaatimukseen yhdistettynä se tähtää maailman muuttamiseen tasa-arvoiseksi. Unioni toimii yleisen rauhankulttuurin edistämiseksi.

http://www.naisunioni.fi/index.php?k=15924

Lihavointi minun.

Kuitenkin Tulva-lehti, siis Unionin äänitorvi, julistaa feminismin suunnan olevan konflikti:

Juhlanumerossa mediatutkija Anu Koivunen hahmottelee agendaa Tulvan seuraavalle kymmenvuotiskaudelle. Feminismin suunta on Koivusen mukaan konflikti.

http://www.tulva.fi/uutiset.php?aid=15956&k=15669

Toisaalta ilmoitetaan toimittavan rauhankulttuurin edistämiseksi ja toisaalta julistetaan konfliktia. Putosin kärryiltä!

[Psykopatologia]

Soitin Unioniin mutta en huomannut kysyä miesjäsenyys-asian kohtaloa.
Kysyin vain seksinoston kieltoa, jonka kannatus heillä jatkuu.
(Ks. A-studio tänään! viewtopic.php?f=5&t=8950)

[Riidankylväjä]

Kuitenkin Tulva-lehti, siis Unionin äänitorvi, julistaa feminismin suunnan olevan konflikti:

Juhlanumerossa mediatutkija Anu Koivunen hahmottelee agendaa Tulvan seuraavalle kymmenvuotiskaudelle. Feminismin suunta on Koivusen mukaan konflikti.

http://www.tulva.fi/uutiset.php?aid=15956&k=15669

Toisaalta ilmoitetaan toimittavan rauhankulttuurin edistämiseksi ja toisaalta julistetaan konfliktia. Putosin kärryiltä!

Tuo on tyypillistä kommaripropagandaa. Kommarithan pyrkivät voimissaan ollessaan jatkuvaan konfliktiin. (RAF, Bader Meinhoff etc...)

Kommunismin kaatuessa asiantuntijat ennustivat, että kommunistien koulutetut "myyrät" tulisivat siirtymään muiden "vallankumouksellisten" ryhmien palvelukseen. Havaintoja vastaavasta toiminnasta on muslimien, vihreitten ja feministien taholta. Nuohan ovat hyvin läheisessä kanssakäymisessä keskenään. Suomessa vihreät naiset ovat varmaankin 100% feministejä ja molemmat ryhmät kannattavat nimenomaan muslimien maahanmuuttoa. (Kunhan ei todellisuus napsahtaisi joskus omaan nilkkaan.)

[Kahvi]

Että olisikohan niin, että eri feminismin "alalajit" voivat olla ristiriidassa keskenään - tai jopa sisäisesti ristiriidassa. Mikä kyllä ei ole mitään uutta ja outoa ismien ihmeellisessä maailmassa.

[ritalin]

Feminismi 2000-luvun Suomessa on sitä, kun epävakaat akateemiset naiset vaativat naisten tasa-arvoa suhteessa miehiin siinä, että naisilla pitäisi olla "myös lupa hankkia satoja seksikumppaneita elämänsä aikana".
Olen yhden tällaisen bimbofeminismin uranuurtajan, Anna Kontulan blogiin joskus yrittänyt sinnikkäästi kirjoitella asiallisia kirjoituksia, herättääkseni hänen kanssaan keskustelua, mutta hän ei ole kirjoituksiani blogissaan julkaissut. Sen sijaan hän julkaisee yksinkertaisia ja usein junttimaisia miesten kirjoittamia kirjoituksia blogissaan. Pyrkii siis mainostamaan tietynlaista stereotypista ja vääristynyttä kuvaa miehistä ja feminismistä ja itsestään. Maailman epäakateemisin ihminen ja patologinen valehtelija.

[Kahvi]

Feminismi 2000-luvun Suomessa on sitä, kun epävakaat akateemiset naiset vaativat naisten tasa-arvoa suhteessa miehiin siinä, että naisilla pitäisi olla "myös lupa hankkia satoja seksikumppaneita elämänsä aikana".
Olen yhden tällaisen bimbofeminismin uranuurtajan, Anna Kontulan blogiin joskus yrittänyt sinnikkäästi kirjoitella asiallisia kirjoituksia, herättääkseni hänen kanssaan keskustelua, mutta hän ei ole kirjoituksiani blogissaan julkaissut. Sen sijaan hän julkaisee yksinkertaisia ja usein junttimaisia miesten kirjoittamia kirjoituksia blogissaan. Pyrkii siis mainostamaan tietynlaista stereotypista ja vääristynyttä kuvaa miehistä ja feminismistä ja itsestään. Maailman epäakateemisin ihminen ja patologinen valehtelija.

Minusta taas Anna Kontula on aika huono esimerkki tuollaisesta "bimbofeminismistä" - itse pidän häntä yllättävänkin järkevänä isminsä edustajana. Atlas Saarikoski voisi olla parempi esimerkki, tosin hänkin pääsi "yllättämään" vastustaessaan seksinoston kriminalisoimista varsin asiallisin argumentein.

Näin äkkipäätä heittäisin, että paras esimerkki moisesta "bimbofeminismistä" voisi ehkä olla Johanna M Pakkanen (viewtopic.php?f=5&t=8950#p113597)

[Mirri]

Feminismi 2000-luvun Suomessa on sitä, kun epävakaat akateemiset naiset vaativat naisten tasa-arvoa suhteessa miehiin siinä, että naisilla pitäisi olla "myös lupa hankkia satoja seksikumppaneita elämänsä aikana".
Olen yhden tällaisen bimbofeminismin uranuurtajan, Anna Kontulan blogiin joskus yrittänyt sinnikkäästi kirjoitella asiallisia kirjoituksia, herättääkseni hänen kanssaan keskustelua, mutta hän ei ole kirjoituksiani blogissaan julkaissut. Sen sijaan hän julkaisee yksinkertaisia ja usein junttimaisia miesten kirjoittamia kirjoituksia blogissaan. Pyrkii siis mainostamaan tietynlaista stereotypista ja vääristynyttä kuvaa miehistä ja feminismistä ja itsestään. Maailman epäakateemisin ihminen ja patologinen valehtelija.

(lihavointi minun)

Sinun kirjoituksissasi ei tietysti voi olla mitään sellaista vikaa, että sivuston ylläpitäjä sensuroi ne pois - eihän? Ainakin yllä olevassa kirjoituksessa voisi olla ainekset rikosilmoitukseen kunnianloukkauksesta. Asiallisuutta viestisi ei ole nähnytkään. Jos Kontulan päiväkirjaan lähettämäsi tekstit ovat saman tyylisiä kuin viestisi täällä, on mielestäni aika ymmärretävää, ettei niitä julkaista Kontulan blogissa.

[ritalin]

Sinun kirjoituksissasi ei tietysti voi olla mitään sellaista vikaa, että sivuston ylläpitäjä sensuroi ne pois - eihän? Ainakin yllä olevassa kirjoituksessa voisi olla ainekset rikosilmoitukseen kunnianloukkauksesta.

Kirjoituksessani pyrin esittämään mielipiteeni Kontulan toiminnasta. Sanalla "epävakaa" en viitannut häneen. Mielestäni hän antaa tarkoituksella valheellista kuvaa asioista. Rikosilmoituksen toki voi tehdä, mutta sen läpi meneminen olisi epätodennäköistä.
Exäni kavereidensa kanssa hakannut ja raiskannut virolaismies levitti nettiin nimelläni ja kuvallani, että olen raiskannut exäni, koska exäni oli raiskauksen jälkeen tullut luokseni ja olin tavallaan todistaja jutussa. Mies on toivonut, että joku daiju tulisi ja tappaisi minut noiden valheiden ansiosta. Mies on myös herjannut raiskaamaansa exääni ja ylpeillyt raiskauksellaan nyt jo vuosia netissä lähes päivätyönään. Myös minulle jopa kaukaista sukua olevia naisia on uhkailtu. Niin pitkään, kuin poliisi ei saa tuota tyyppiä aisioihin, ei liene pelkoa siitä, että mitään muutakaan saataisi tehtyä. Minulle on kerrottu näin, että netissä voi uhata tappaa henkilön, henkilön oikealla nimellä, jos itse pysyttelee nimettömänä.
Exäni raiskannut mies on töissä suomi24:ssa ja poistaa kaikki häneen kohdistuneet negatiiviset kirjoitukset sekunneissa. Raiskauksesta miestä ei saatu syytettyä, koska hän huumasi exäni, eikä nainen onnistunut ajoissa tekemään rikosilmoitusta. Tultuaan luokseni exäni ei kertonut raiskauksesta, vaan vasta myöhemmin.

[Kahvi]

ritalin,
viestissäsi kohta "patologinen valehtelija" on sellainen, että siinä voisi olla aineksia kunnianloukkausyytökseen. Jopa siinäkin tapauksessa, että pystyt osoittamaan hänet oikeasti patologiseksi valehtelijaksi. Muuten viestisi voitaneen katsoa mielipiteen ilmaisuksi, johon sinullakin on oikeus sananvapauden puitteissa.

Tarkennan myös sitä, että anonyymiteetti ei oikeuta netissä(kään) rikolliseen toimintaan. Sillä tavalla tietysti "voi" uhkailla tms, jos poliisi ei pysty selvittämään uhkailijan henkilöllisyyttä. Huomautan vielä, että on oikeustapauksia, joissa on tuomittu kunnianloukkaukseen nimimerkin takaa tehty todellisen henkilöön kohdistunut herjaaminen. Eli oletko nyt aivan varma, että poliisi ei saisi tietoonsa todellista henkilöllisyyttäsi - ja jos ei saisikaan, niin oikeuttaisiko se sinut harrastamaan kriminalisoituja tekoja?

Myöskin sinun kannattaisi olla tarkkana, että et itse syyllisty kunnianloukkauseen tms mainitsemaasi raiskaajaa kohtaan.

[Mirri]

Exäni kavereidensa kanssa hakannut ja raiskannut virolaismies levitti nettiin nimelläni ja kuvallani, että olen raiskannut exäni, koska exäni oli raiskauksen jälkeen tullut luokseni ja olin tavallaan todistaja jutussa. Mies on toivonut, että joku daiju tulisi ja tappaisi minut noiden valheiden ansiosta. Mies on myös herjannut raiskaamaansa exääni ja ylpeillyt raiskauksellaan nyt jo vuosia netissä lähes päivätyönään. Myös minulle jopa kaukaista sukua olevia naisia on uhkailtu. Niin pitkään, kuin poliisi ei saa tuota tyyppiä aisioihin, ei liene pelkoa siitä, että mitään muutakaan saataisi tehtyä. Minulle on kerrottu näin, että netissä voi uhata tappaa henkilön, henkilön oikealla nimellä, jos itse pysyttelee nimettömänä.
Exäni raiskannut mies on töissä suomi24:ssa ja poistaa kaikki häneen kohdistuneet negatiiviset kirjoitukset sekunneissa. Raiskauksesta miestä ei saatu syytettyä, koska hän huumasi exäni, eikä nainen onnistunut ajoissa tekemään rikosilmoitusta. Tultuaan luokseni exäni ei kertonut raiskauksesta, vaan vasta myöhemmin.

Ritalin, tässä on nettipoliisista tietoa ja yhteystiedot:
http://www.poliisi.fi/nettipoliisi

[Psykopatologia]

(- -)
Feminismi on kasvanut akateemisesta naistutkimuksesta, (- -)

Niinpä niin.
Ko. näkulma on "puhtaasti" suomalainen ja rajaa feminismin alun
(Suomessa) ehkä 1970-luvulle.

Mirri ei tähän ole asettanut proteesia.

[Mirri]

Mitä hyötyä siitä olisi ollut?

[Psykopatologia]

Ei kai täällä hyödyn vuoksi väitellä.

[Mirri]

Käsittääkseni minun on tässä asiassa aivan turhaa/hyödytöntä väittää vastaan ja esittää eriäviä näkemyksiä tämän foorumin 'totuuden tietäjiä' vastaan.

[Psykopatologia]

Sinun aloittamassa ketjussa pro-miesten kanta näyttäisi eroavan
sinun (muualla) esittämästäsi ja tulevan jopa lähemmäksi
Riidankylväjän ja minun esittämää.

Protestin esittäminen nimen omaan tässä ketjussa olisi looginen
jatko aiemmalle.