Seksismi & šovinismi

[Psykopatologia]

Toisaalla Kyllästynyt esitti, että seksismi ja sovinismihan ovat
syyltään ja taustaltaan pohjimmiltaan naisvihamielisyyttä.

Tai sitten ei.

[Riidankylväjä]

Toisaalla Kyllästynyt esitti, että seksismi ja sovinismihan ovat syyltään ja taustaltaan pohjimmiltaan naisvihamielisyyttä. Äkkipäätä järkevän tuntuinen ajatus, mutta ei kuitenkaan ehkä kaikenkattava juttu. Mm sovinisti voi aidosti rakastaa naista/naisia mutta on silti sitä mieltä, että naisen paikka on nyrkin ja hellan välissä - ja se on hänestä naisen itsensä edun mukaista.

Sovinismi on kieltämättä naistenedun vastaista, mutta ilmiö voi kummuta muualtakin kuin naisvihamielisyydestä. En tosin keksi näin nopeasti vihan lisäksi muita syitä kuin pelko tms asia.

Se, että on sitä mieltä, että naisen paikka on hellan vieressä ei vielä täytä sovinismin määritelmää.

Sovinismi (myös chauvinismi ja šovinismi) on jonkin ryhmän tai ryhmän jäsenen äärimmäisyyksiin menevää, yksipuolista ja fanaattistakin käyttäytymistä jotakin toista ryhmää tai sen yksityisiä jäseniä kohtaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sovinismi

[Kahvi]

Osaamme siis nippa-nappa määritellä nämä termit - mutta pihalla ollaan kuin lumiukko siitä, että mikä selittää moisten asioiden olemassaolon?

[Kahvi]

Kyllä hellahomma on mielestäni aika äärimmäistä ja yksipuolista.

[Riidankylväjä]

Seksismillä (lat. sexus, engl. sex, sukupuoli) viitataan katsantokantaan, joka korostaa sukupuolten välisiä eroja ja niihin perustuvaa sukupuolten eriarvoisuutta.[1] Seksismi liittyy aiheena sukupuolten väliseen tasa-arvoon. Seksismillä tarkoitetaan kaikkea, mikä sisältää sukupuoleen liittyvää erottelua. Henkilö on seksisti, jos hänellä on seksistisiä käsityksiä.

Seksismi on vielä epämääräisempi käsite. Se, että tunnustaa sukupuolten välillä olevan eroja on seksismiä.

Jotkut palstan naiset ovat tuon määritelmän mukaan seksistejä. (Anteeksi otin naiset puheeksi lupauksestani huolimatta, mutta itseasiassa lupasin vähentää naisiin liitttyviä postauksia. Nyt tunsin, että on ihan pakko palauttaa juttu edes sinne päin mitä otsikolla oletan tarkoitettavan.)

[Riidankylväjä]

Kyllä hellahomma on mielestäni aika äärimmäistä ja yksipuolista.

Ruokaa täytyy joskus laittaa, varsinkin jos on epätasa-arvoisesti tullut hankkineeksi lapsia.

Havaitsin jossain telkkariohjelmassa suomalaisen naistoimittajan, joka ilmeisesti feminismin hengessä oli aikoinaan kieltäytynyt alistumasta nyrkin ja hellan väliin. Pahaksi onneksi hän oli päätynyt naimakaupan seurauksena Italiaan, jossa keittotaito on ylpeyden aihe. Hän joutui kaiken aikaa pyytelemään anteeksi, ettei osaa laittaa ruokaa. Onneksi hänellä oli suvaitsevainen anoppi, joka lohdutti, että hänen poikansa osaa laittaa ruokaa. (hyvin kasvatettu...)

Kaikki on suhteellista. Se mikä Suomessa koetaan rangaistuksena ja alistamisena onkin sivistyneessä maailmassa ylpeyden aihe.

(Nyt lopetan sovinismijutut vähäksi aikaa.)

[Helmenkalastaja]

Seksismillä (lat. sexus, engl. sex, sukupuoli) viitataan katsantokantaan, joka korostaa sukupuolten välisiä eroja ja niihin perustuvaa sukupuolten eriarvoisuutta.[1] Seksismi liittyy aiheena sukupuolten väliseen tasa-arvoon. Seksismillä tarkoitetaan kaikkea, mikä sisältää sukupuoleen liittyvää erottelua. Henkilö on seksisti, jos hänellä on seksistisiä käsityksiä.

Seksismi on vielä epämääräisempi käsite. Se, että tunnustaa sukupuolten välillä olevan eroja on seksismiä.

Jotkut palstan naiset ovat tuon määritelmän mukaan seksistejä. (Anteeksi otin naiset puheeksi lupauksestani huolimatta, mutta itseasiassa lupasin vähentää naisiin liitttyviä postauksia. Nyt tunsin, että on ihan pakko palauttaa juttu edes sinne päin mitä otsikolla oletan tarkoitettavan.)

Seksismiksi minä koen ylenpalttisen naissukupuolen korostamisen enemmän tai vähemmän halventavassa tarkoituksessa.
En missään nimessä pidä seksisminä sitä, että tunnustaa sukupuolten välillä olevan eroja!

[Riidankylväjä]

Eikö miessukupuolen korostaminen enemmän tai vähemmän halventavassa merkityksessä sitten olekaan seksismiä?

Ymmärsin, että seksismi olisi sukupuolineutraalia.

[Helmenkalastaja]

Kyllä hellahomma on mielestäni aika äärimmäistä ja yksipuolista.

Ruokaa täytyy joskus laittaa, varsinkin jos on epätasa-arvoisesti tullut hankkineeksi lapsia.

Havaitsin jossain telkkariohjelmassa suomalaisen naistoimittajan, joka ilmeisesti feminismin hengessä oli aikoinaan kieltäytynyt alistumasta nyrkin ja hellan väliin. Pahaksi onneksi hän oli päätynyt naimakaupan seurauksena Italiaan, jossa keittotaito on ylpeyden aihe. Hän joutui kaiken aikaa pyytelemään anteeksi, ettei osaa laittaa ruokaa. Onneksi hänellä oli suvaitsevainen anoppi, joka lohdutti, että hänen poikansa osaa laittaa ruokaa. (hyvin kasvatettu...)

Kaikki on suhteellista. Se mikä Suomessa koetaan rangaistuksena ja alistamisena onkin sivistyneessä maailmassa ylpeyden aihe.

(Nyt lopetan sovinismijutut vähäksi aikaa.)

Jaa-a, minulla on kaksi lasta, mutta jos heiltä kysytään, isän laittama ruoka on parasta.
Mieheni totesi jossain vaiheessa, että hänen on paras opetella laittamaan ruokaa, jos haluaa kotiruokaa saada.
On minulla jokunen ruokalaji, joiden valmistaminen sujuu - eli pystyisin halutessani pitämään itseni hengissä -
mutta kyllä meillä kutakuinkin joka viikonloppu syödään isän laittamaa ruokaa. Myöskään lapseni (eri sukupuolta)
eivät kuole nälkään, jos ei muuta kokkia ole käytettävissä. Ovat saaneet hyvän mallin isältään.

[Helmenkalastaja]

Eikö miessukupuolen korostaminen enemmän tai vähemmän halventavassa merkityksessä sitten olekaan seksismiä?

Ymmärsin, että seksismi olisi sukupuolineutraalia.

On toki. Sitä vain tapaa - ainakin tällä palstalla - vähemmän.
Se on kuitenkin yhtä vastenmielistä.

[Riidankylväjä]

Minusta sitä tapaa tällä palstalla varsin runsaasti. Kohteliaisuussyistä me miehet emme ole siihen pahemmin takertuneet.

[Helmenkalastaja]

Ikävä kuulla. Ehkä kannattaisi heittää turha kohteliaisuus ainakin tämän asian osalta hiiteen,
niin tulisi miestenkin kärsimä seksistisyys näkyviin. Vai kärsittekö te siitä?

[Riidankylväjä]

Kärsimme. Siksi minäkin pyrin kaikin voimin lopettamaan nämä jutut.

[Kahvi]

Seksismillä (lat. sexus, engl. sex, sukupuoli) viitataan katsantokantaan, joka korostaa sukupuolten välisiä eroja ja niihin perustuvaa sukupuolten eriarvoisuutta.[1] Seksismi liittyy aiheena sukupuolten väliseen tasa-arvoon. Seksismillä tarkoitetaan kaikkea, mikä sisältää sukupuoleen liittyvää erottelua. Henkilö on seksisti, jos hänellä on seksistisiä käsityksiä.

Seksismi on vielä epämääräisempi käsite. Se, että tunnustaa sukupuolten välillä olevan eroja on seksismiä.

Pointti ei ole sukupuolten väliset erot, vaan niihin perustuva eriarvoisuus.

Esim
"Naiset ovat heikkoja ja he tarvitsevat erityistä suojelua"
"Miehet eivät osaa huushollata"

Kummassakaan ei ole sinänsä mitään suoraa viha-elementtiä, ehkäpä pikemminkin juuri päinvastoin. Mutta molemmat esimerkkilauseet kuitenkin eriarvoistavat sukupuolet.

[Riidankylväjä]

Mutta naiset ovat keskimäärin fyysisesti heikompia.

[Kahvi]

Ikävä kuulla. Ehkä kannattaisi heittää turha kohteliaisuus ainakin tämän asian osalta hiiteen,
niin tulisi miestenkin kärsimä seksistisyys näkyviin. Vai kärsittekö te siitä?

Kyllä minäkin kärsin niin täällä kuin muuallakin naisten harrastamasta seksismistä (esimerkkejä en aio antaa, kunhan totean). Pääsääntöisesti tämä näkyy niin, että sanojani ja tekojani tulkitaan ylikorostuneesti sukupuoleni kautta.

[Kahvi]

Mutta naiset ovat keskimäärin fyysisesti heikompia.

Miesseksisti ajattelee, että naiset ovat aina myös henkisesti miehiä heikompia (siis "huonompi" sukupuoli).

Vastaavasti naisseksisti ajattelee, että miehet ovat "huonompi" sukupuoli kun miehet eivät osaa huushollata.

Niin ja tosiaan: voihan joku olla seksistinen omaa sukupuoltaan kohtaan. Ainakin teoriassa.

[Kahvi]

Naisten harjoittamasta seksismistä ym olen jo aikanaan toisessa ketjussa antanut esimerkkejä, ja taidetaan vähän yks sun toinen muistaa miten siinä sitten kävi. Että sen takia en nyt lähde niitä esimerkkejä antamaan.

[Riidankylväjä]

Kusipääsovinisti yms. -jutut ovat jo mielestäsi niin jokapäiväistyneet, ettet huomaa niiden merkitystä. Homma menee niin, että naiset saavat laukoa Lenitamaisesti mitä haluavat eikä sitä mielletä sovinismiksi tai seksismiksi. Se on vain "hienoa", että on "rohkeita" naisia.

[Kahvi]

Naisten harjoittamasta seksismistä ym olen jo aikanaan toisessa ketjussa antanut esimerkkejä, ja taidetaan vähän yks sun toinen muistaa miten siinä sitten kävi. Että sen takia en nyt lähde niitä esimerkkejä antamaan.

Enpä muista nähneeni ainoatakaan esimerkkiä naisten miehiä kohtaan osoittamasta seksismistä.

Että sen takia kannattaisi nyt niitä antaa, tai lopettaa väitteet viesteistä joita ei ole koskaan ollut olemassakaan.

Tähän vastasin siinä ketjussa, jossa nyt näitä sinun valheitasi käsitellään:

Ilmoitusluontoinen asia
viewtopic.php?f=5&t=8783&start=120#p111562