"Suomen naiset kuin suomenhevosia"

[Kahvi]

Linkkejä lainauksiin, että halukkaat pääsevät katsomaan
asiayhteyden, kiitos! Myös perustelut ovat toivottavia.

[Kahvi]

Ei ole "neutraalia käytöstä" esimerkiksi sanoa, että "jotkut naiset ovat uskomattomia horoja".

En ole väittänytkään sitä neuraaliksi. Niin ja jos erittäin promiskuitiittesesti käyttäytyviä naisia ei saa sanoa uskomattomiksi horoiksi, niin eikös se ole sananvapauden rajoittamista?

Sinulla ei ole mitään oikeutta solvata sinulle tuntemattomia naisia - tai ylipäätään ketään naista, ei edes tuntemiasi prostituoituja - horoiksi.

Mutta sinulla on oikeus solvata kanssapalstalaisia
sananvapauden nimissä - entäs minun/muiden sananvapaus?

[Psykopatologia]

Linkkejä lainauksiin, että halukkaat pääsevät katsomaan
asiayhteyden, kiitos! Myös perustelut ovat toivottavia.

Toisaalta aina ei voi linkittää perusteluksi tai toisten iloksi yms.

Foorumin huolellisille lukijoille voi syntyä oikeita impressiota
sisällöistä, jotka ovat ikään kuin itsestään selviä.

Toisaalta taas vain 2 on maininnut foorumin ääri-sovinistiseksi.

[Helmenkalastaja]

Linkkejä lainauksiin, että halukkaat pääsevät katsomaan
asiayhteyden, kiitos! Myös perustelut ovat toivottavia.

Mun oikea, dominantti käteni on olkavarresta poikki, joten yritän selvitä
viesteistäni mahdollisimman vähällä vaivalla.
Kyseessä on joka tapauksessa vaikutelma, joka on syntynyt tuhansia viestejä lukemalla.
Lähes kaikki ovat käsittääkseni edelleen palstalla. Ihmettelen, minkä lasien läpi
tätä palstaa lukevat ne, joille Kyllästyneen kuvailemaa käsitystä ei ole syntynyt...

ps. Minä en ole sitten puhunu ÄÄRIsovinismista mitään. Sovinismin rehoittamisesta vain.

[Psykopatologia]

Ko. sisältö ei ole sovinismia ollenkaan.

[Hilppa]

Linkkejä lainauksiin, että halukkaat pääsevät katsomaan
asiayhteyden, kiitos! Myös perustelut ovat toivottavia.

Toisaalta aina ei voi linkittää perusteluksi tai toisten iloksi yms.

Foorumin huolellisille lukijoille voi syntyä oikeita impressiota
sisällöistä, jotka ovat ikään kuin itsestään selviä.

Toisaalta taas vain 2 on maininnut foorumin ääri-sovinistiseksi.

Käsittääkseni kukaan ei ole kirjoittanut palstan olevan ääri-sovinistinen.

Kaksi tai kolme kirjoittajaa ovat toteuttaneet palstalla sovinistis-narsistista kirjoituslinjaa melko tuottoisalla viestipanoksellaan. Miten tuohon voi tai pitäisi suhtautua, en tiedä.

[Psykopatologia]

Mitään sovinismia en ole foorumilla huomannut.

[Psykopatologia]

Viestini asiasiältö on (suunnilleen) tosi.

Sitä on ihmetelty ja toteamusta on pidetty ala-arvoisena.

[Psykopatologia]

Kyllästynyt psystyy mielestään määrittämään sovisnismin
ja seksistisyyden ostensiivisesti.

Parempi olisi kuitenkin perehtyä mies-sovinismin sanakirja-
määrittelyihin.

14:15
Parempi olisi myös itse ensin perehtyä määritelmiin ilmaisuista,
joiden väittää ilmenevän kuin kuin kysyä sisällön tuottajalta
ko. määritelmistä.

[Hilppa]

Viestini asiasiältö on (suunnilleen) tosi.

Sitä on ihmetelty ja toteamusta on pidetty ala-arvoisena.

Jos tarkoitit, että: Ministerit (riippumatta sukupuolestaan) kyllä pitävät siitä, kun heidän muotoaan yms.
pidetään hyvänä tai seksikkäänä tms. Useinhan ei ole
muuta esitettävää. lausahdus on neutraali. Liittämällä sanaan ministeri etuliitteen nais- ilmaiset, että naiset ovat narsistisesti heikompia kuin miehet ja kaipaisivat ulkonäköpönkitystä egolleen, mistä miesministerit olisivat vapaita. Pyrit heikentämään julkisuuskäsitystä naisministerien persoonan vahvuudesta ja siten alkuperäinen kommentti on sovinistinen.

Naisministeri ja nainen naisena pitää siitä, että esimerkiksi puoliso pitää häntä viehättävänä ja ilmaisee sen. Ammatillisissa yhteyksissä sellainen kehu on hyvin hämmentävää ja voi olla hyvin ahdistavaakin etenkin, jos muu ammattia koskeva toteuttaminen saa osakseen epäilyjä ja arvostelua. Lisäksi kehu voidaan esittää kaksoisviestinnällisenä, jolloin sen lopullinen sanoma jää epäselväksi persoonaa koskevalta osaltaan.

[Kahvi]

Kyllästynyt psystyy mielestään määrittämään sovisnismin
ja seksistisyyden ostensiivisesti.

Parempi olisi kuitenkin perehtyä mies-sovinismin sanakirja-
määrittelyihin.

14:15
Parempi olisi myös itse ensin perehtyä määritelmiin ilmaisuista,
joiden väittää ilmenevän kuin kuin kysyä sisällön tuottajalta
ko. määritelmistä.

Kappas, sana jonka merkitystä en tiennyt ennen googlella lunttaamista:

ostensiivinen osoittamiseen, näyttämiseen perustuva (määritelmä); silmäänpistävä; komeileva, kerskaileva

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanato.html


Sovinismin määritelmä taas kuuluu "virallisesti":

sovinismi
1. luulo, jonka mukaan miehet ovat naisia parempia, sukupuolisovinismi
feministit ja sovinistit
2. kansalliskiihko, kiihkoisänmaallisuus, yltiöisänmaallisuus; kansallinen sovinismi
Venäjän sisäinen ja ulkonen sovinismi.

http://fi.wiktionary.org/wiki/sovinismi

Toinen määritelmä:

sovinismi

1. taivutus: sovinismi/a, -ssa jne.) miehen ylemmyydentuntoinen, syrjivä ja alistava asenne naisiin.
2, kansalliskiihko, kiihko-, yltiöisänmaallisuus.

http://suomisanakirja.fi/sovinismi

Hieman nuo kaksi eroavat toisistaan, mutta eivät merkittävästi. Sovinismi, siis tässä tapauksessa sukupuoli-sellainen, tarkoittaa asennemaailmaa, jossa mies on aina ja kaikkialla naista parempi. Moisesta sitten siis seuraa syrjivä ja/tai alistava asenne naisiin.

Minusta mies ei ole aina ja kaikkialla parempi kuin nainen - eikä myöskään toisinpäin. Sukupuolten väliltä toki keskimääräisesti löytyy eroja, mutta ne eivät mitenkään aseta sukupuolia paremmuusjärjestykseen.

[Kahvi]

Viestini asiasiältö on (suunnilleen) tosi.

Sitä on ihmetelty ja toteamusta on pidetty ala-arvoisena.

Jos tarkoitit, että: Ministerit (riippumatta sukupuolestaan) kyllä pitävät siitä, kun heidän muotoaan yms.
pidetään hyvänä tai seksikkäänä tms. Useinhan ei ole
muuta esitettävää. lausahdus on neutraali. Liittämällä sanaan ministeri etuliitteen nais- ilmaiset, että naiset ovat narsistisesti heikompia kuin miehet ja kaipaisivat ulkonäköpönkitystä egolleen, mistä miesministerit olisivat vapaita. Pyrit heikentämään julkisuuskäsitystä naisministerien persoonan vahvuudesta ja siten alkuperäinen kommentti on sovinistinen.

Lihavointi minun.

Omituista rivien välistä lukemista. Ehkä meni oikein tuo arvelu, mutta suoraan moista ei PP:n tekstistä kyllä pysty lukemaan - lisäämättä siihen steretotyyppisiä ennakkoasenteita kirjoittajasta.

[Kahvi]

Koska sinä Kahvi esität, että sinun mielestäsi seksuaalisesti "liian" halukkaiden, vapaamielisten, innokkaiden tai muuten vain seksiä seksin vuoksi haluavien naisten solvaaminen horoiksi pitää hyväksyä - tai että nimittelyn kieltäminen

Mistäs tämä "liian" nyt tähän putkahti?

[Hilppa]

Viestini asiasiältö on (suunnilleen) tosi.

Sitä on ihmetelty ja toteamusta on pidetty ala-arvoisena.

Jos tarkoitit, että: Ministerit (riippumatta sukupuolestaan) kyllä pitävät siitä, kun heidän muotoaan yms.
pidetään hyvänä tai seksikkäänä tms. Useinhan ei ole
muuta esitettävää. lausahdus on neutraali. Liittämällä sanaan ministeri etuliitteen nais- ilmaiset, että naiset ovat narsistisesti heikompia kuin miehet ja kaipaisivat ulkonäköpönkitystä egolleen, mistä miesministerit olisivat vapaita. Pyrit heikentämään julkisuuskäsitystä naisministerien persoonan vahvuudesta ja siten alkuperäinen kommentti on sovinistinen.

Lihavointi minun.

Omituista rivien välistä lukemista. Ehkä meni oikein tuo arvelu, mutta suoraan moista ei PP:n tekstistä kyllä pysty lukemaan - lisäämättä siihen steretotyyppisiä ennakkoasenteita kirjoittajasta.

Olet väärässä. Ilmaisu naisministerit tarkoittaa naispuolisia ministereitä poissulkien miespuoliset ministerit.

[Psykopatologia]

15:10
Naisministerit kyllä pitävät siitä, kun heidän muotoaan yms. pidetään hyvänä tai seksikkäänä tms.
Useinhan ei ole muuta esitettävää.

Ei kai naisministeri ole kummempi otus kuin muutkaan naiset.
Mielihyvä muodon kehuista on normaali responssi. Silti hän voi
pitää moista julkista kehumista epäasiallisena.

[Kahvi]

Olet väärässä. Ilmaisu naisministerit tarkoittaa naispuolisia ministereitä poissulkien miespuoliset ministerit.

Niin tarkoittaa, mutta ei kuitenkaan sisällä näkemiäsi asioita (narsistisesti heikompia ym).

[Kahvi]

15:10
Naisministerit kyllä pitävät siitä, kun heidän muotoaan yms. pidetään hyvänä tai seksikkäänä tms.
Useinhan ei ole muuta esitettävää.

Ei kai naisministeri ole kummempi otus kuin muutkaan naiset.
Mielihyvä muodon kehuista on normaali responssi. Silti hän voi
pitää moista julkista kehumista epäasiallisena.

Myös miehet saavat mielihyväresponssin ulkonäkökehuista.

[Kahvi]

j
Koska sinä Kahvi esität, että sinun mielestäsi seksuaalisesti "liian" halukkaiden, vapaamielisten, innokkaiden tai muuten vain seksiä seksin vuoksi haluavien naisten solvaaminen horoiksi pitää hyväksyä - tai että nimittelyn kieltäminen on sanavapauden rajoittamista - miksi minun pitäisi rajoittaa sanavapauttani ja olla nimittämättä kusipäistä sovinismia ilmentävien viestien kirjoittajaa kusipää-sovinistiksi?

Niin mistäs tuo punaisella merkitsemäni "liian" tuohon taas tuli?

[Kahvi]

j
Koska sinä Kahvi esität, että sinun mielestäsi seksuaalisesti "liian" halukkaiden, vapaamielisten, innokkaiden tai muuten vain seksiä seksin vuoksi haluavien naisten solvaaminen horoiksi pitää hyväksyä - tai että nimittelyn kieltäminen on sanavapauden rajoittamista - miksi minun pitäisi rajoittaa sanavapauttani ja olla nimittämättä kusipäistä sovinismia ilmentävien viestien kirjoittajaa kusipää-sovinistiksi?

Niin mistäs tuo punaisella merkitsemäni "liian" tuohon taas tuli?

Siitä, että sinä väität heidän olevan "uskomattomia horoja".

Eli ymmärsit minut väärin, ao henkilöt eivät ole minusta mitenkään "liian" mitään. Kuten en myöskään vain seksiä seksin vuoksi haluavia naisia määrittele horoiksi.

Ylitulkintaa, pahaa ylitulkintaa. Johtunee stereotyyppisestä ennakkoasenteestasi, joka liittää sanomisiini sellaistakin, mitä niissä ei ole ollut.

Sitäpaitsi luulin, että tästä "uskomattomat horot" jutusta päästiin jo sopuun tms. Muistelen, että lopetat asian tuomisen esille kerta toisensa jälkeen, jos toimin toivotun mukaisesti eli poistan viesteistäni "reikäpää" ym maininnat - niin tein, mutta eipä siitäkään ollut mitään apuja.

Jos haluat ilmoituksesi mukaisesti pelata miesten säännöillä, niin ole hyvä ja pidä sanoistasi kiinni.

[Psykopatologia]

15:34
Vaikka naisministeri pitäisi muotonsa julkista kehumista epäasiallisena
- mikä on hyvinkin perusteltua - hän voi silti tykätä ko. kehuista.

Myös konteksti vaikuttaa: Jos ministeriä kritisoidaan ja samalla
tuodaan esiin hänen seksikkyytensä, kokonaisuuden sävyksi
tulee herkästi: ministerillä ei ole "päätä" ollenkaan.