Penis-kateus

[Psykopatologia]

Kiitos, Hilppa!
(- -)
17:28
Artikkeli on painottunut naisen "vikaisuuksiin" ja kateuksista Penis-kateus tuntuu
olevan aika voimallisisti käsitelty. Näin nopeasti en pysty keskustelemaan aiheesta
artikkelia syvemmin kommentoiden, vaikka mielessäni joitakin seikkoja on.
(- -)
Toisaalta kuitenkin mielestäni "lievennän" penis-kateuden perinteistä? tulkintaa
Faktana totean miesten penis-kateuden, mikä usein keskusteluissa ignoroidaan.

[Riidankylväjä]

Enkö tuhannesti varoittanut sinua, Sinuhe, ettet miehisen luontosi takia panisi päätäsi silmukkaan, mutta miehet ovat kuurompia kuin kivet ja miehet ovat poikia, joiden on lyötävä päänsä puhki seinään, vaikka seinä ei siitä hievahdakaan Totisesti, olet jo hakannut kylliksi päätäsi seinään, herrani Sinuhe, ja sinun on aika rauhoittua ja viettää viisaan elämää, kunnes tuo pieni kapine, jonka miehet piilottavat esivaatteensa alle itsekin häveten sitä, ei enää häiritse sinua ja nosta kuumetta päähäsi, sillä siitä johtuu kaikki paha, mitä maailmassa tapahtuu.

- Mika Waltari -
Mika Waltarin mietteitä (WSOY 1982)

[Psykopatologia]

NeferNeferNefer

[Psykopatologia]

Minulla on ollut homo-kontakteja.

[Riidankylväjä]

Miten voi olla, että tuo pieni kapine miesten esi vaatteen alla on naisille niin ongelmallinen?

[Kahvi]

Kertokaa minulle yhden asia, miehet. Miksi miehet panettelevat lesboja muuten mutta pornofilmeissa (miesten maailman pornofilmeissa) miehet kuolavat silloin kun naiset leikkivät lesboja (tai vaikka ovatkin sitä). Yleensä mies mielellään mukana tai masturboi..Niin kun tuossa Solanas feministista kertovassa elokuvassa oli mm. Tätä en ikinä käsittänyt. Minua, heteronaista, esim.tuskin kiihotta miesten välinen seksi. Tuntuu jopa hmm. en sano mitään..

Veikkaisin, että koska pornossa useimmille miehille "the juttu" on nimenomaan naisen nautinto (toissijaisesti ulkonäkö), niin lesbopornossa sitä on tarjolla kaksinverroin.

[Kahvi]

Miten voi olla, että tuo pieni kapinen miesten esi vaatteen alla on naisille niin ongelmallinen?

Ambivalenssi suhde?

[Psykopatologia]

Aloituskirjoitus alkaa nyt olla lopullisessa muodossaan.
Lisäsin siihen vielä yhden pienen kappaleen.

Kommentteja kirjoitukseen on tullut liki nolla.
Ei teille mitään kannata kirjoittaa.

Vaikeaa kommentoida kirjoitusta a) jonka käsitteet ja terminologia on vierasta ja tuntematonta ja b) josta, siltä osin kuin siitä jotakin ymmärtää, on eri mieltä.

Jos teorian mukaan naiset jossain vaiheessa ymmärtävät (peniksen sijasta) omaavansa arvokkaan sisätilan, miksi nainen ei itse tuollaista oivallusta huomaa lainkaan ja miksi se ei naisen elämässä myöhemminkään millään tavalla manifestoidu?

Lisäksi kummastelen selitystä naisten "minulla ei ole mitään päälle pantavaa"-valituksesta, peniskateuden ilmentymäksi.

Jokainen lapsellinen nainen voi tehdä ajatuskokeen: Millaista olisi elämäni, jos minulla ei olisi lapsia?

Vaatteiden tehtävänä on peittää ja korostaa yms. Jos ei "ole" vaatteita, tämä voi merkitä:
"Mikään vaate ei pysty korvaamaan (ekshibitionistisia) puutteitani."

[Hilppa]

Kiitos, Hilppa!
(- -)
17:28
Artikkeli on painottunut naisen "vikaisuuksiin" ja kateuksista Penis-kateus tuntuu
olevan aika voimallisisti käsitelty. Näin nopeasti en pysty keskustelemaan aiheesta
artikkelia syvemmin kommentoiden, vaikka mielessäni joitakin seikkoja on.
(- -)
Toisaalta kuitenkin mielestäni "lievennän" penis-kateuden perinteistä? tulkintaa
Faktana totean miesten penis-kateuden, mikä usein keskusteluissa ignoroidaan.

En kyennyt löytämään artikkelistasi toteamusta miesten penis-kateudesta. Puhut loppuosassa miesten kilpailullisuudesta, mutta mielestäni et suoraan miesten välisestä penis-kateudesta.

Seuraavassa on mielenkiintoinen kohta:

Psykopatologia: Freudin varhaiset seuraajat työstivät edelleen penis-kateus-teemaa: Karl Abraham (1919) erotti penis-kateudessa anaalisen
sadismin. Tärkeä oli Freudin elämänkerturin Ernest Jonesin (1933) panos. Jones toi esiin termiin liittyvän fallosentrisen sävyn
ja painotti - auto-eroottisten ("anatomisten") puolien sijaan - käsitteeseen liittyviä allo-eroottisia aspekteja (objekti-suhteet
ja fantasia ym.).

Olen ymmärtänyt anaalisen sadismin olevan sukupuolesta riippumatonta patologiaa ja tässä siis käsitelään penis-kateuden yhteydessä, joka on klassisesti liitetty vain naisten patologiaan.

Jos nainen ei kehity vastaavassa jatkumossa sillä tavalla, kuten klassinen teoria edellyttää, onko hän viallinen ihminen? Jos hän on sinut peniksensä kanssa, eikä tunnista penis-kateutta kuin ainoastaan omistushalua ja mustasukkaisuuttakin, onko hän klassisen teorian mukaan vino ja penis-kateuttaan tunnistamaton nainen?

[Psykopatologia]

Penis-kateudella tarkoitetaan joko 1) naisten kateutta miesten peniksiä kohtaan tai
2) poikien kateutta aikuisten miesten peniksistä. - Debatti ja kiistat penis-
kateudesta ovat kohdistuneet pelkästään naisten penis-kateuteen.

Miesten penis-kateus on selvää pyy.

[Kahvi]

Miesten penis-kateus on selvää pyy.

Jep, varsinkin kun tuohon lisätään aikuisten miesten välinen peniskateus.

[mr jalsan]

Minusta Kyllästynyt esitti aivan oikein. Ei naiset kadehdi vaan ihmettelevät miksi miehet luulee niin.
Kahville, aina on kyseessä ensisijaisesti naisen nautinnosta, ei pelkästään pornossa

[mr jalsan]

Ja tosiaan kikkelin jatkeilla kerskutaan kaverille myös nainen ehostautuu toista naista varten

[Kahvi]

Itse en osaa sanoa, että onko (nyky)naisilla peniskateutta. En tunne asiaa riittävästi edes esittääkseni keittiöpsykologisia arveluja asiasta.

[Psykopatologia]

Uusi kappale

Penis-kateutta on tulkittu enimmin kokemuksellis-fenomenologisesti, tunnettujen tunteiden kannalta. "Oikeampi" tulkinta
saattaisi kuitenkin olla kehtys-motivationaalinen, jolloin kehityksen moottorit olisivat kehitykseen ikään kuin sisään-
rakennettuina, jolloin kehitykseen liittyvät tunne-kokemukset saattaisivat olla jo alun perin vahvan torjunnan alla.

[Riidankylväjä]

Peniskateus ei ole tässä se pointti, vaan miten raivokkaasti naiset vastustavat sen olemassaoloa.

Kuitenkin kaiken aikaa puhutaan "kikkelipisteistä" yms...

[Kahvi]

Toisaalta peniskateus voi olla pienen tytön näkökulmasta sellaista "lievää" kateutta siitä, että tuolla toisella (veljellä/isällä/tms) on jotain, jota hänellä ei ole - tässä kikkeli vertautuu ikäänkuin tikkariin, jollainen veljellä on mutta itsellään ei.

[Hilppa]

Penis-kateudella tarkoitetaan joko 1) naisten kateutta miesten peniksiä kohtaan tai
2) poikien kateutta aikuisten miesten peniksistä. - Debatti ja kiistat penis-
kateudesta ovat kohdistuneet pelkästään naisten penis-kateuteen.

Miesten penis-kateus on selvää pyy.

En minä pyy ole sanonut olevani vaan korppi.

Asiantuntijoille tuo voi olla selvästi ymmärrettävä, nutta asiaan vihkiytymättömälle lauserakenne ei ole selvä. Kun puhutaan pokien penis-kateudesta, ymmärrän, että tarkoitetaan poikien kateutta (tietyssä ikä/kehitysvaiheessa olevien poikien) eikä "pojitella" miehiä, koska on asiatekstistä kyse.

[Lisäys: 17.54, pilkku.]

[Psykopatologia]

Hyvä! Muutan.

[Hilppa]

Kiitos!