Maavoimien uusi taistelutapa

[Riidankylväjä]

Maavoimat esitteli tänään Helsingissä videon, joka havainnollistaa uudistettua taistelutapaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021 ... 1_uu.shtml

Video
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... oipv7iVP-c

[Psykopatologia]

Maavoimien uudistus uhkaa jäädä torsoksi - "Tämä täytyy hoitaa"
Maanantai 18.2.2013 klo 22.04 http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021 ... 5_uu.shtml

Maavoimien uudistetulla taistelutavalla on edessään pitkä tie ennen kuin se voi toimia käytännössä.
(- -)

[Psykopatologia]

Kaikki rahat menevät lentokoneisiin?

Miten eri puolustushaarojen osuus jakaantuu puolustus-budjetissa?
Yritin tätä vuosi sitten selvittää - en onnistunut.

[Kahvi]

Riidanhyytäjän linkistä:

Perusajatuksena on entistä aktiivisempi taistelutapa, jossa korostuu oma-aloitteisuus ja oveluus. Pysyvien asemien sijaan joukoilla on useampi linnoitettu asema, joista he käyvät taisteluja. Tavoitteena on entistä liikkuvampi ja yllättävämpi taistelutapa, jonka edellytyksenä on hyvä maaston tunteminen

Vaatii käytännössä aika paljon sitä, että tietoa voidaan siirtää reaaliaikaisesti - ja tietysti salattuna. Eli uusia vermeitä ja vehkeitä. Maksaahan nekin tietty, mutta tavoite uudistuksella ilmeisesti on se, että entistä pienemmällä määrällä sotilaita päästään samaan, tai parempaan toimintakykyyn.

[Kahvi]

Video
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... oipv7iVP-c

Näyttävä alku, mutta ymmärtääkseni näytetty tiedustelupanssariosaston kimppuun hyökkiminen on ollut tuolla tavoin jo ihan perussettiä vaikka kuinka kauan.

Ensin kylkimiinalla mossaus kärkivaunun kylkeen, suojatulta ja Apilaksella lisää reikiä. Vetäytyminen turvataan viuhkamiinalla, joka niittaa vastahyökkäyksen niille sijoilleen.

Tuossa tuhottiin ensin kärkiajoneuvo. Nyt en muista että opetettiinko joskus että aina aloitetaan siitä takimmaisesta ja näin hidastetaan vihollisen perääntymistä. Ainakin sissi-iskuissa vastustajan huoltoreittejä vastaan pyritään nimenomaan motittamaan vastustajan ajoneuvot, optimaalisesti naksautetaan ensimmäinen ja viimeinen ajoneuvo ja muut jää sitten (hetkeksi ainakin) mottiin noiden väliin.

Mutta pointti ei nyt tainnut olla tuo, miten ryhmä/joukkue toimii juuri tietyssä tilanteessa. Vaan se, että miten ja kenen aloitteesta/käskystä mihinkin juttuun lähdetään.

[Kahvi]

Miten eri puolustushaarojen osuus jakaantuu puolustus-budjetissa?
Yritin tätä vuosi sitten selvittää - en onnistunut.

Enempivähempi salaista tietoa, luulen ma.

Ainakin joskus oli niin, että vuorotellen kehitettiin eri puolustushaaroja. Jos oli vaikka ilmavoimien vuoro, niin maavoimien piti pärjätä vähän huonommillakin vermeillä ja odotella kiltisti omaa vuoroaan. Taisi olla muutaman vuoden sykleissä, kun noita puolustushaaroja vuoronperään kehitettiin.

[Riidankylväjä]

Tuommoinen sissistrategia on mielestäni ollut suomalaisilla viime sodista lähtien. Uutta tuossa taitaa olla pelkästään jalkaväkimiinoista luopuminen.

Jutun mukaan päätösvaltaa oltaisiin siirtämässä kentälle entistä enemmän.

[Psykopatologia]

Miten eri puolustushaarojen osuus jakaantuu puolustus-budjetissa?
Yritin tätä vuosi sitten selvittää - en onnistunut.

Enempivähempi salaista tietoa, luulen ma.

Ainakin joskus oli niin, että vuorotellen kehitettiin eri puolustushaaroja. Jos oli vaikka ilmavoimien vuoro,
niin maavoimien piti pärjätä vähän huonommillakin vermeillä ja odotella kiltisti omaa vuoroaan. Taisi olla
muutaman vuoden sykleissä, kun noita puolustushaaroja vuoronperään kehitettiin.

Ao. tietäjä, jolle puhelut pääesikunnassa kernaasti yhdistettiin - ei ollut paikalla, ja asia jäi.

[ve e]

Video
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... oipv7iVP-c

Vihollisella näytti olevan enimmäkseen vanhaa venäläistä kalustoa, kuten T55:a ja BMP-2:a. Ei ihme, että suomalaiset pärjäsivät. Tuollaiset systeemit pelaavat varmaan parhaiten olosuhteissa, joissa pärjätään verrattain hyvin, ja laitteitten välittämää tilannekuvaa tms. pystytään pitämään luotettavalla tasolla.

[Riidankylväjä]

Tositilanteessa hyökkäyksen valmistelu on pari vuorokautta tämän näköistä. Vasta sen jälkeen komennetaan tankit liikkeelle.

Rudá armáda hraje na Stalinovy varhany
http://www.youtube.com/watch?v=CaO3v8UuqeY

[ve e]

Siinä voisi tosiaan olla paha lähettää lennokkeja liikkeelle enää.

[Kahvi]

Tuommoinen sissistrategia on mielestäni ollut suomalaisilla viime sodista lähtien. Uutta tuossa taitaa olla pelkästään jalkaväkimiinoista luopuminen.

Jutun mukaan päätösvaltaa oltaisiin siirtämässä kentälle entistä enemmän.

Näin minäkin ymmärsin, että uudistuksen pointti on saada oikeat soltut oikeaan paikkaan oikeaan aikaan tekemään oikeita asioita. Varsinaiset tehtävät asiat eivät sinänsä muutu miksikään.

[Kahvi]

Tositilanteessa hyökkäyksen valmistelu on pari vuorokautta tämän näköistä. Vasta sen jälkeen komennetaan tankit liikkeelle.

Rudá armáda hraje na Stalinovy varhany
http://www.youtube.com/watch?v=CaO3v8UuqeY

Tulivalmistelu epäsuoralla tulella on ollut käytössä kaiketi jostain buurisodasta alkaen (jos muistan oikein, niin juuri buurisodassa keksittiin tykistön epäsuora tuli). Ensimmäisessä maailmansodassa oli aikas massiivisia tulivalmisteluita, jos toki niiden teho oli suhteellisen vaatimaton kiitos vastapuolen linnoitettujen asemien.

Lennokkeja tietty käytetään mm selvittämään vihulaisen tykistöasemat yms seikat jo ennenkuin sieltä alkaa satamaan rautaa niskaan.

Samoiten pitää muistaa, että tulivalmistelu on tehokasta vain, jos tiedetään vastapuolen asemat. Pelkkä sattumanvarainen roiskiminen ei ole kovin tehokasta - suurin efekti on psykologinen, kuten oli myös tuossa videossa näytettyjen Stalinin urkujen tärkein ominaisuus (epätarkka verme).

[Riidankylväjä]

Suurvaltojen (erityisesti ryssien) oppina on ollut suurten massojen hyväksikäyttö. Ammutaan paahdetaan valtava ammuspilvi suurin piirtein vihollisen suuntaan sillä oletuksella, että ainakin joku ammus osuu kohteeseensa. Onhan silla myös psykologinen vaikutuksensa.

Amerikkalaisessa propagandassa tosin on viime aikoina puhuttu täsmäpommituksista yms. Vielä Vietnamin sodan aikaan pommeja kylvettiin surutta pitkin viidakkoja.

Suomen, joka on pieni ja köyhä maa täytyy lähteä siitä, että joka ammuksen on osuttava. Niitä ei riitä tuhlattavaksi.

[Kahvi]

Uudistuksen pointti lienee siinä, että mitä ja kenen toimesta tapahtuu silloin, kun vaikkapa videon tapainen tiedusteluosasto havaitaan. Kuka singahtaa niiden kimppuun, missä kohtaa aloitetaan tappelu ja varsinkin kenen käskystä/päätöksestä.

[Psykopatologia]

Tositilanteessa hyökkäyksen valmistelu on pari vuorokautta tämän näköistä. Vasta sen jälkeen komennetaan tankit liikkeelle.

Rudá armáda hraje na Stalinovy varhany
http://www.youtube.com/watch?v=CaO3v8UuqeY

Tulivalmistelu epäsuoralla tulella on ollut käytössä kaiketi jostain buurisodasta alkaen (jos muistan oikein, niin juuri buurisodassa keksittiin tykistön epäsuora tuli). Ensimmäisessä maailmansodassa oli aikas massiivisia tulivalmisteluita, jos toki niiden teho oli suhteellisen vaatimaton kiitos vastapuolen linnoitettujen asemien.

Lennokkeja tietty käytetään mm selvittämään vihulaisen tykistöasemat yms seikat jo ennenkuin sieltä alkaa satamaan rautaa niskaan.

Samoiten pitää muistaa, että tulivalmistelu on tehokasta vain, jos tiedetään vastapuolen asemat. Pelkkä sattumanvarainen roiskiminen ei ole kovin tehokasta - suurin efekti on psykologinen, kuten oli myös tuossa videossa näytettyjen Stalinin urkujen tärkein ominaisuus (epätarkka verme).

"Operaatio Berliini" 16.4.1945? viewtopic.php?f=5&t=3869&p=56545&hilit=berliini#p56545

[Kahvi]

Kuinkas tuo "Operaatio Berliini" liittyy tähän?

[Psykopatologia]

Liittyy Riidankylväjän videoon Stalinin urkujen käytöstä
(Zukovin 1. hyökkäys).

[Kahvi]

Tässä juutuupipätkässä on kerrottu sitten oikeastaan koko jutun juoni:

Maavoimien uudistettu taistelutapa - Perusteet
http://www.youtube.com/watch?v=2crAx8kibis
Kesto 7:30

"Maavoimien taistelutapaa ja joukkoja uudistetaan niin, että puolustus voidaan toteuttaa pienemmällä joukkomäärällä. Alueellisen puolustuksen perusperiaatteet säilyvät ja yleinen asevelvollisuus tarvitaan myös tulevaisuudessa.

Uudistetussa taistelutavassa nykyisestä jäykähköstä alueiden pitämiseen perustuvasta taktiikasta siirrytään kohti joustavampaa toimintamallia, jossa pyritään tuottamaan vastustajalle maksimaaliset tappiot oma toimintakyky säilyttäen.

Uudistetussa taistelutavassa korostuvat aktiivisuus, aloitteellisuus, liike ja joustavuus. Joukot voivat käyttää samanaikaisesti eri taistelulajeja. Taistelutilan valmisteluun kuuluvat keskeisesti suluttaminen, linnoittaminen ja oman toiminnan suojaaminen. Tulenkäytöllä ja yllättävillä iskuilla tuotetaan vastustajalle tappioita, rikotaan sen taistelujärjestys ja pakotetaan se reaktiivisesti muuttamaan suunnitelmiaan. Toiminta tapahtuu samanaikaisesti koko vastuualueen syvyydessä. Hyökkääjän sitoutuessa taisteluun syvällä alueella sen voima ehtyy ja sitoutuu oman toiminnan ja yhteyksien suojaamiseen. Lopulta hyökkääjän liike pysähtyy."

[Kahvi]

Vaikuttaisi siltä, että ikäänkuin koko homma siirtyy sissisodankäynniksi. Minkäänsortin rintamalinjaa ei ole, vaan on taistelualue, jonka sisällä hyökitään tunkeutujan kimppuun vähän joka suunnasta ja joka metodilla.