Kiitollisuusketju - apua masentuneisuuteen

[Mirri]

Pinja, noin minäkin arvelen. Mutta mielestäni Furman tekee vakavan virheen siinä, ettei hän tuo sitä asiaa riittävästi esille, tai ei kai esille ollenkaan, vaan ratkaisukeskeisenä ajattelijana niputtaa kaikki depressiot samaan kasaan. Mielestäni hän johtaa harhaan luodessaan masennustiloista kuvan, joka ei ole yhtäpitävä tosiasioiden kanssa.
Ja yleislääkäreitä hän johtaa harhaan, jos ei tuo esille sitä (tosiasiaa?), että ihmisen päätyessä menemään lääkäriin masennusoireiden vuoksi hän todennäköisesti on sairastanut masennusta jo pitempään, ja hänen masennustilansa on edennyt lievää vaikeammaksi.

[Pinja]

Pahinta mitä masentunut voi tehdä on itsemurha. Mitä olen Ben Furmanin haastatteluita kuullut, hän puhuu siitä, että masennuslääkkeet eivät auta. Furman ei usko välittäjäaineiden yhteyteen masennuksessa ja masennuslääkkeet vaikuttavat välittäjäaineisiin, hänen mukaansa ei ole pystytty todistamaan, että välittäjäaineilla olisi yhteyttä masennukseen. Hän ei siis usko masennuslääkkeiden tehoon silloin. Korjaan aikaisemman uskomukseni ettei Furman puhuisi myös vaikeista masennuksista, hän tarkoittaa myös niitä mitä edellä kuvaan hänen uskomuksestaan.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt:
Ajatukset eivät vastaa todellisuutta tai ole totta minun näkemykseni mukaan...

Ajatukset sisältävät (tietenkin) tulkintaa ja saattavat sen takia olla virheellisiä tai jopa olla deluusioitakin, mutta yleistetty väitteesi että ajatukset eivät vastaisi todellisuutta, on mielestäni outo.

[Ryysy]

Nimen omaan ajatuksethan ovat erittäin varmasti totta, ajatusten sisällöt välttämättä eivät aina. Olen aina ajatellut, että jos uskoo tarpeeksi voimakkaasti johonkin, niin ajatus toteutuu ja se voi ns. toteutua myös ihan kunnon harhana. Yleisemmin mm. tahdonvoima ajaa asioita johonkin suuntaan. Ristiriita tämän aiheen kannalta onkin juuri siinä, että juuri masentuneella kai pitäisi olla aika vähäinen tahdonvoima.

[Pinja]

Masentuneet ovat yleisimmin hyvin vaateliaita, tarvitaan todella kovaa tahdonvoimaa, että vaateliaisuuden saa selätettyä.

[Psykopatologia]

Kyllästynyt:
Ajatukset eivät vastaa todellisuutta tai ole totta minun näkemykseni mukaan...

Ajatukset sisältävät (tietenkin) tulkintaa ja saattavat sen takia olla virheellisiä tai jopa olla deluusioitakin, mutta yleistetty väitteesi että ajatukset eivät vastaisi todellisuutta, on mielestäni outo.

Ajatuskoe: 1-viikkoinen vauva ja 110-vuotias vanhus makaavat petillä vierekkäin. Heidän ajatuksensa "todellisuudesta" ovat luultavasti erilaisia. Mikä siis on "oikea" todellisuus?

[Kyllästynyt]

Masentuneet ovat yleisimmin hyvin vaateliaita, tarvitaan todella kovaa tahdonvoimaa, että vaateliaisuuden saa selätettyä.

Mistä tiedät asian yleisimmin noin olevan, ja millä pätevyydellä tai asiantuntemuksella tuollaista esität?

[Kyllästynyt]

Ajatuskoe: 1-viikkoinen vauva ja 110-vuotias vanhus makaavat petillä vierekkäin. Heidän ajatuksensa "todellisuudesta" ovat luultavasti erilaisia. Mikä siis on "oikea" todellisuus?

Ei tarvitse turvautua kvanttifysiikkaan voidakseen väittää, että kummankin todellisuus saattaa olla totta.

[Pinja]

Vaateliaisuudella tarkoitan ettei ole tyytyväinen itseeensä eikä hyväksy itseään sellaisena kuin on. En väitä, että kaikilla masentuneilla olisi noin, mutta uskoisin monilla olevan. Voin kertoa mielipiteitäni ilman asiantuntijuutta, en edes ole minään asiantuntijana täällä esiintynyt. Itselläni vaikea masennus ja mulla masentuneisuuteeni johtuu juuri noista syistä, ainakin ne ylläpitävät masennusta.

[Kyllästynyt]

Vaateliaisuudella tarkoitan ettei ole tyytyväinen itseeensä eikä hyväksy itseään sellaisena kuin on. En väitä, että kaikilla masentuneilla olisi noin, mutta uskoisin monilla olevan. Voin kertoa mielipiteitäni ilman asiantuntijuutta, en edes ole minään asiantuntijana täällä esiintynyt. Itselläni vaikea masennus ja mulla masentuneisuuteeni johtuu juuri noista syistä, ainakin ne ylläpitävät masennusta.

OK. Ymmärsin sinun tarkoittavan masentuneiden olevan vaateliaita yleisesti (kaiken suhteen).
Kuitenkin mielestäni termi "itsekriittinen" on osuvampi kuvaamaan masentuneiden ajatustapaa kuin sana "vaateliaisuus".

[Pinja]

Joo, itsekriittinen on oikea ilmaus sille, mitä tarkoitan.

[Psykopatologia]

Kyllästynyt 20.8.2015 12:35

Flower: Ajatukset eivät vastaa todellisuutta tai ole totta minun näkemykseni mukaan...

Kyllästynyt: Ajatukset sisältävät (tietenkin) tulkintaa ja saattavat sen takia olla virheellisiä tai jopa olla deluusioitakin, mutta yleistetty väitteesi että ajatukset eivät vastaisi todellisuutta, on mielestäni outo.

Psykopatologia: Ajatuskoe: 1-viikkoinen vauva ja 110-vuotias vanhus makaavat petillä vierekkäin. Heidän ajatuksensa "todellisuudesta" ovat luultavasti erilaisia. Mikä siis on "oikea" todellisuus?

Kyllästynyt (12:35): Ei tarvitse turvautua kvanttifysiikkaan voidakseen väittää, että kummankin todellisuus saattaa olla totta.

Psykopatologia:
Siis subjektien erilaiset "todellisuudet" voivat olla "totta". Miten se on mahdollista?

[Pinja]

Tieto vaikuttaa todellisuuden tulkintaan.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt 20.8.2015 12:35

Flower: Ajatukset eivät vastaa todellisuutta tai ole totta minun näkemykseni mukaan...

Kyllästynyt: Ajatukset sisältävät (tietenkin) tulkintaa ja saattavat sen takia olla virheellisiä tai jopa olla deluusioitakin, mutta yleistetty väitteesi että ajatukset eivät vastaisi todellisuutta, on mielestäni outo.

Psykopatologia: Ajatuskoe: 1-viikkoinen vauva ja 110-vuotias vanhus makaavat petillä vierekkäin. Heidän ajatuksensa "todellisuudesta" ovat luultavasti erilaisia. Mikä siis on "oikea" todellisuus?

Kyllästynyt: Ei tarvitse turvautua kvanttifysiikkaan voidakseen väittää, että kummankin todellisuus saattaa olla totta.

Psykopatologia:
Siis subjektien erilaiset "todellisuudet" voivat olla "totta". Miten se on mahdollista?

Jo se, onko huone kylmä vai lämmin voi olla samaan aikaan sekä totta että epätotta ja riippua (tai olla riippumatta) useammasta kuin vain yhdestä muuttujasta (tässä esimerkissä havainnoitsijan iästä).

[Psykopatologia]

Ajatuskoe 2: (Ns.) alkoholi-delisiöösinen ja (ns.) normaali istuvat vierekkäin samassa tuvassa. Ensinmainittu näkee vaaleanpunaisen elefantin lähestyvän.

Edellisen mukaan molempien "todellisuus" voi olla "totta".

[Psykopatologia]

Kyllästynyt:
Jo se, onko huone kylmä vai lämmin voi olla samaan aikaan sekä totta että epätotta ja riippua (tai olla riippumatta) useammasta kuin vain yhdestä muuttujasta (tässä esimerkissä havainnoitsijan iästä).

Nyt huomasinkin, että tekstissä on kaikki mahdollisuudet esillä "ristiin" ilman eri tilojen määrityksiä.

14:22
Flowerin alun perin esittämä kanta ei ole solipsistinen - ja olet ollut eri mieltä - mutta vastauksesi pohjalta voit ollakin (osin) samaa mieltä.

[Mirri]

Näköjään Ben Furman myöntää, että masennus voi joskus olla niin vakavaa, että saatetaan tarvita lääkärin apua. Tosin hän ei kerro millä keinolla lääkäri pystyy auttamaan; miksi tarvittaisiin avuksi juuri lääkäriä.

Ben Furman ei tee eroa alakulon ja masennuksen välillä vaan kutsuu asiaa elämänilon katoamiseksi. Hän kokosi kirjan ratkaisukeskeiseen terapiaan pohjautuvista, elämäniloa uudelleen rakentavista keinoista. Harjoituksia on lukuisia, mutta nyt voit kokeilla niistä muutamia.

Tehtävien avulla voit tietoisesti muuntaa kielteisiä tunteita myönteisiksi ja palauttaa siten vähitellen elämäniloasi. Jos omat voimat riittävät, tee tehtäviä itseksesi. Jos olosi on oikein onneton, pyydä ystävää, kumppania tai puolisoa avuksi. Jos et jaksa edes tavata ketään, tarvitset ehkä lääkärin apua.

(lihavointi minun)

Koko artikkeli Palauta ilo elämääsi luettavissa täältä:
http://www.kauneusjaterveys.fi/terveys- ... o-elamaasi

[Pinja]

Minä en usko mihinkään harjoituksiin. Masennus parantuu vuorovaikutuksessa esim. psykoterapeutin kanssa. Lisäksi tila voi vaatia lääkityksen.

[Kyllästynyt]

... Flowerin alun perin esittämä kanta ei ole solipsistinen - ja olet ollut eri mieltä - mutta vastauksesi pohjalta voit ollakin (osin) samaa mieltä.

Kuten aiemmin sanoin, "ajatusrakennelmat" (joita Flower ymmärtääkseni pitää aina ja vain epätosina) voivat mielestäni olla joko totta tai epätotta.

[Pinja]

Haluaisin saada tutkitut todisteet siitä, että Furmanin suosittelemat harjoitukset parantavat masennuksen.