Taas on hakemusten aika

[Psykopatologia]

Hän voi kirjoittaa esimerkiksi: "En pysty ottamaan kantaa." Silloin hän on vastannut.

[Pinja]

Kiitos vinkistä PP.

[Pinja]

En pystynyt nukkumaan, kun huolin siitä, etten pystynyt täyttämään yhtä kohtaa, nyt on täytetty. Enää yksi hankala kohta jäljellä tässä hakemuksessa. Nyt menen nukkumaan tyytyväisenä, huomenna taas lisää ja tuo hankala kohta.

[toope]

Valkosiipi, potilas voi olla liian sairas kyetäkseen vastaamaan yhtään mitään ainakaan ilman kirjuria. Lisäksi hän tietysti voi olla liian sairas keskittyäkseen ymmärtämään mitä monisivuisessa lomakkeessa sanotaan ja kysytään.

Ei lomaketta ymmärretä tai täytetä monisivuisesti. Kullakin sivulla on joukko yksittäisiä kysymyksiä, joihin vastataan.

Aivan. Hakija voi olla liian sairas kyetäkseen vastaamaan niihin yksittäisiin kysymyksiin - tai edes ymmärtämään mitä kysymyksissä halutaan tietää.

Minusta olisi outoa, jos joku-enkä nyt tarkoita Pinjaa vaan vaikka itseäni- olisi tällä foorumilla niin sairas! ettei kykenisi vastaamaan johonkin yksittäiseen kysymykseen. Vaan kyseessä on pelkkä se ettei ymmärrä mitä kysytään tai ei ymmärrä mitä siihen pitää vastata.
Mutta, jos sivukaupalla jaksaa ja osaa keskustella jostain hakemuksesta, ei silloin sairaus estä täyttämättä hakemusta.

Minulta ei onnistu täyttää mitään Kelan hakemusta, koska en ymmärrä suurinta osaa mitä se kysyy vaan jaarittelen kysymystä kaikista kulmissa.
Ymmärryksen puute ei ole sairaus.

[Ryysy]

Kuntoutustuki-/työkyvyttömyyseläkehakemus:
http://public.brandgate.fi/etk/etk.fi/f ... 7002_W.pdf

Hyi helkutti mikä aamun piristys. Saakohan BIC-tunnus kohdan jättää tyhjäksi? Mielestäni olen jättänyt, jos sitä on joskus kysytty. Tai mitä jos on ollut vaikka kymmenen vuotta sitten ulkomailla kuukauden töissä, niin saakohan laittaa, että ei ole ollut? Toivottavasti en tuollaista kauhistusta joudu ikinä täyttämään.

Tavallisessa työttömyysrahahakemuksessa voi saada kahta erinimistä, mutta samansuuruista rahaa - työttömyyspäiväraha tai työmarkkinatuki. Niinku mitä järkeä?! Vai onko siinä joku, että toista voidaan sitten pienentää, jos asuu puolison kanssa ja toista ei?

[Hilppa]

Hän voi kirjoittaa esimerkiksi: "En pysty ottamaan kantaa." Silloin hän on vastannut.

Täytin aikoinaan äitini puolesta, koska hänellä oli Alzheimerin tauti eikä kyennyt (kirjoituskyvyttömänä) kirjoittamaan omaa eläkehakemustaan. Lääkäri oli todennut, että "erittäin hyvin täytetty ja perusteet esitetty, tämän pitäisi auttaa eläkkeen saamisessa". Eläkepäätös sitten tulikin.
Hän ei olisi kyennyt kirjoittamaan edes "En pysty ottamaan kantaa". Jonkinlaisen viivan sai aikaan nimikirjoituksen kohdalle.

[Valkosiipi]

Mutta, jos sivukaupalla jaksaa ja osaa keskustella jostain hakemuksesta, ei silloin sairaus estä täyttämättä hakemusta.

Juuri tästä tässä keskustelussa on minunkin käsittääkseni kysymys.

Tottakai sairaus, häiriö, ikä... voi ihan oikeasti estää vastaamisen kysymyksiin.
Olen minäkin täyttänyt hakemuksia vanhan äitini puolesta.
Ja uskon, että toopen kohdalla asia on juuri kuten hän sanoo.

[Ryysy]

Mitä tuossa kuntoutuslapussa "palkan veroprosentti" tarkoittaa? Siis onko se sama kuin verokortti, jossa kai näkyy jokin veroprosentti? Mutta kun siinä lukee, että "palkan", niin mitä jos ei ole ollut töissä eikä ole saanut palkkaa, niin laitetaanko silti verokortista veroprosentti tuohon? Vai laitetaanko, että ei ole saanut palkkaa? Vai siis miten.

Kukaan ei tähänkään vastaa, mutta onneksi en vastausta oikeasti asiassa käytännössä tarvitsekaan nyt niin että se olisi omalla kohdalla elämän ja kuoleman kysymys. Kuitenkin juuri tämmöisten takia en osaa näitä ilman jonkun toisen apua täyttää.

Lisäystä... Entä sitten tämä kohta:

Miten työhönpaluutasi voidaan mielestäsi tukea?

[ ] Kartoittamalla kuntoutusmahdollisuudet
[ ]Työjärjestelyillä tai työkokeilulla
[ ] Koulutuksella tai muilla kuntoutuksen toimenpiteillä. Millä?

Jos haluaa kertoa, että terapialla voitaisiin tukea, niin onko terapiakin "kuntoutuksen toimenpide"? Eli silloinko voisi rakstata tuon viimeisen?

[Hilppa]

Mielestäni apua saa kysyä ja pitää voida kysyä. Vaikeata on heillä, joilla ei ole ketään, jolta kysyä apua tai neuvoja.

[Ryysy]

Muistan, että aikoinaan menin 'sekaisin' jo termistä "lähiosoite", kun en tajunnut, että se on vain ihan sama kuin osoite. Joskus oli myös jokin "oletko työttömyyskassan jäsen" tms. kysymys, niin minulla tuli vain mieleen, että "mistä minä sen voin tietää", kun en tosiaan tiennyt mitä koko työttömyyskassa tarkoittaa. Joku sitten kertoi, että en ole sellaisen jäsen. Vaikka kai se olisi pitänyt tajuta, että jos ei tiedä mikä se on, niin ei voi myöskään olla jäsen. Toisaalta kuulunhan kirkkoonkin, mutta en jotenkin ajattele olevani kirkon jäsen. Joku on minut siihen laittanut ja joku toinen aina muistuttaa, että maksan siitä veroa.

[Valkosiipi]

Mielestäni apua saa kysyä ja pitää voida kysyä. Vaikeata on heillä, joilla ei ole ketään, jolta kysyä apua tai neuvoja.

Onhan olemassa maisteristason sosiaalityöntekijöitä tai Kelan tms. virkailijoita, joiden kanssa voi hakemuksia täyttää.

[Ryysy]

On onneksi. Kelan tiskilläkään virkailijat eivät aina osaa sanoa mitä mihinkin kohtaan tulisi laittaa tai että vieläkö jotakin liitettä tarvitaan, mutta tällöin hekin voivat taas soittaa johonkin toisaalle ja selvittää asian.

Sitten on tietysti ns. kokemusasiantuntijoita sekä ihmisiä, jotka vaan osaavat nuo laput täyttää ja haluavat auttaa.

[toope]

Kun varaa Kelaan ajan ja sanoo heti ajanvarauksessa syyn miksi tulee, saa kyllä virkailijan joka osaa täyttää hakemuksen.

[Hilppa]

Tuo oli erittäin hyvä kuulla, Valkosiipi & toope.

[Ryysy]

Niinpä! En ole edes tiennyt, että Kelaan voi ihan varata ajan... ajatellut, että siellä voi vain vuoronumeroiden kanssa jonotella.

[Mirri]

Minun kuntoutustukihakemukseni täytti sairaalan sosiaalityöntekijä. Apu tuli sieltä, koska olen poliklinikan kirjoilla.

Kyky kirjoittaa ja keskustella tällaisella foorumilla ei välttämättä kerro hyväkuntoisuudesta, jonka varassa virallisten asiapapereiden täyttäminen sujuisi. Mutta hyödyllistä tällainen keskustelu on; täältä saa hyviä vinkkejä. Kuten Psykopatologian esittämä: en pysty ottamaan kantaa.
Vuosia sitten täytin vaikeasti masentuneena sairauspäivärahahakemusta, jossa oli samoja kysymyksiä kuin kuntoutustuki-/työkyvyttömyyseläkehakemuksessa. Pyydettiin esimerkiksi kertomaan, että miten sairaus haittaa työn tekemistä. En osannut sanoa asiaan yhtään mitään, joten laitoin siihen diagnoosin; ajattelin, että kyllähän asiantuntijat siitä käsittävät.
Hakemuksen oli tarkoitus mennä työnantajan kautta Kelaan, ja työnantaja ilmoitti, ettei Kela hyväksy diagnoosia selvitykseksi. Jos olisin silloin älynnyt tuon mitä Psykopatologia ehdotti - vaan enpä masennukseni keskellä älynnyt, minä vain panikoin ja hätäännyin...

Juuri panikointi, hätäännys, ajatusten sekavuus ja rönsyily, vaikeus tiivistää tekstiä, pelko, turvattomuus... ovat psykiatrisilla potilailla esteitä selviytyä lomakkeiden täyttämisestä yksin. Niitä asioita ei voida nähdä hänen kirjoittaessaan tietokoneensa äärellä tekstiä tällaiselle foorumille. Joten toivottavasti kukaan ei mittaile ihmisen kykyä pärjätä omassa arjessaan - vaikkapa kaavakkeiden täyttämisessä - sen mukaan miltä teksti näyttää tällaisella foorumilla. Johan sen järkikin sanoo: lomakkeissa ei ole edes tekstinmuokkaustoimintoja, joten potilaan kauhu nousee pintaan jo sen vuoksi - mitä jos teen virheen tai kirjoitan väärin...

Kuntoutustukihakemusta olen sanonut tenttipaperiksi, ja mielestäni ihan hyvästä syystä. Sen täyttäminen tuntui kuin olisi tentissä ollut; silti, vaikka käytännössä täyttämisen hoiti asiansa osaava sosiaalityöntekijä, joka psykiatrisen puolen työntekijänä oli tottunut monenlaisiin psykiatrisiin potilaisiin. Luojan kiitos, koko tämän prosessin aikana - sairauslomalta työkyvyttömyyseläkkeelle - riitti yksi kuntoutustukihakemus, kaikki muu hoitui jatkohakemuksina lääkärintodistusten varassa. Ei minusta olisi ollut moneen kertaan käymään samoja 'tenttejä' läpi, ja olisin työllistänyt muutenkin ylityöllistettyä sairaalan sosiaalityöntekijää joka ikinen kerta, kun olisi taas ollut edessä sivukaupalla vaikeita kysymyksiä.

Tämä ketju, kirjoittaminen täällä, voi olla hyödyllinen keino vähentää papereiden edessä panikointia, sen lisäksi, että voitaisiin antaa ja saada käytännön neuvoja. Vähättely ja kokemusten mitätöinti taas ei millään lailla auta psykiatrisia potilaita selviytymään papereidensa kanssa; lisää vain häpeää ja syyllisyydentunteita entisestäänkin niillä, joilla ahdistuneisuus lamaannuttaa herkästi tai muuten on vaikeuksia hakemusten täyttämisessä.

[Ryysy]

Joo, Mirri, muistan sen Kelan TT4-lapun, mistä menin niin yli- ja ympärikierroksille etten huomannut edes, että siinä ihan selvällä suomella lukee, että työnantaja täyttää. Kiitos Mirri ja Kissi, kun silloin autoitte!

[toope]

Mirri haluaa tehdä kaikista psykiatrisia potilaita ja jos ei siihen suostu, sitten onkin vähättelijä tms.

Jos esim. se ettei tiedä mikä on lähiosoite tai että kuuluuko työttömyyskassaan, ole osoitus siitä, että on psyykkisesti sairas. Vaan ettei tiedä mitä ne ovat.
Tai, kun Trisse tarvihe apua kielioppijobiinsa vasta, ei sekään ollut osoitus siitä, että hän on psyykkisesti sairas vaan siitä, että hänellä on huono suomen kielen taito.

Minä en osannut täyttää petovahinkolappua mutta sekään ei johtunut siitä että olen hullu vaan siitä etten ole sellaista ennen yksin täyttänyt.

[Psykopatologia]

Tuskin lomakkeiden täyttämiseen https://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaalit ... ekij%C3%A4 :ä käytetään.

[Mirri]

Mirri haluaa tehdä kaikista psykiatrisia potilaita ja jos ei siihen suostu, sitten onkin vähättelijä tms.

Tämän ketjun aloittajalla käsittääkseni on psykiatrinen diagnoosi; ei siihen minun haluamisiani tai tekemisiäni tarvita. Myös hänen aloitusviestissä kuvaamansa hankaluudet usein koskevat juuri niitä ihmisiä, joilla on toinen toistaan hankalampia mielenterveysongelmia. Samoin hakemukset, joiden kanssa ketjun aloittaja 'painii' - määräaikainen työkyvyttömyyseläke/kuntoutustuki, hoitotuki ja terapia - koskevat usein mt-ongelmaisia ja ovat hankalia juuri heille.

Ja viimeisenä, vaan ei vähimpänä: asenteista johtuen ihmisten on usein erittäin vaikea ymmärtää sitä tosiasiaa, että juuri psykiatriset potilaat ovat lujilla ja myös aika yksin hakemusviidakossa. Siksi minä korostan sitä asiaa; psykiatristen potilaiden ongelmia ja vaikeuksia pyytää tai saada apua kaavakkeiden täyttämiseen. Käsittääkseni korostan ihan oikeassa paikassa; tällä foorumilla, jolla suurella todennäköisyydellä lukee ja kirjoittaa ihmisiä, joilla on psykiatrinen diagnoosi - sanottiin heitä/meitä psykiatrisiksi potilaiksi tai ei.