Naisasialiike

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Mirri » 12.04.2013 15:32

Kahvi kirjoitti:Matruuna ei vain ole vielä sisäistänyt feminismin ja naisliikkeen eroa. On pitänyt niitä synonyymeilla toisilleen - virhe, joka on helppo antaa anteeksi kun tarkistelemme hänen kirjoituksiensa sisältöä.

Eivät ole olleet tämän foorumin miehet opettamassa Matruunaa. Kyllä hän varmaan olisi jo sisäistänyt, jos olisi päässyt/joutunut foorumin miesten koulutettavaksi.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Kahvi » 12.04.2013 15:33

Pitäsköhän vinkata Matruunalle, että tulisi sivistämään itseään tänne?
Kahvi
 

Mary Wollstonecraft (1792): Naisen oikeuksien puolustus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.04.2013 17:00

Kuva Kuva Mary Wollstonecraft (John Opie, c.1797)

Mary Wollstonecraft (1759 - 1797 Lontoo): http://fi.wikipedia.org/wiki/Mary_Wollstonecraft
A Vindication of the Rights of Woman: with Strictures on Political and Moral Subjects (1792)
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Vindicat ... s_of_Woman (Naisen oikeuksien puolustus).

(- -)
Jos miehet, orjamaisen tottelevuuden sijaan, katkaisisivat hyväntahtoisesti kahleemme
järkevän kumppanuuden hengessä, he huomaisvat, että olisimme kuuliaisempia tyttäriä,
rakastavampia sisaria, uskollisempia vaimoja ja järkevämpia äitejä - sanalla sanoen parem-
pia kansalaisia. Silloin rakastaisimme miehiämme todellisella tunteella, sillä olisimme oppi-
neet arvostamaan itseämme. Tällöin kunnianarvoisen miehen mielenrauhaa eivät häiritsisi
pitkästyneen vaimon joutavuudet, eivät myöskään vieraille rinnoille lähetety pienokaiset,
joilla ei koskaan ollut kotia äitinsä luona.
(Suomentanut Pertti Luukkonen.)
P. 1281 http://www.amazon.com/Philosophy-Readin ... 1405145862 (xlii + 1364 p.)

Yksinkertaisempikin lukija hoksaa, että tämä ole nykyaikaisen naisen tekstiä! Varhaiset "feministiset"
kirjoittajat - kuten nykyään jotkut kernaasti sanoavat - halusivat itselleen ja muille naisenpuolikkaille
lähinnä vain yksinkertaisia perusoikeuksia ja hyvää kohtelua. Muuten he tyytyivät Jumalan säätämään
järjestykseen.

Täytyy myös ottaa huomioon ajankohta: Tuolloin - valistusajan lopulla - vain harvat intellektuellit
- pääosin miehet - lukivat tällaisia teksteja. Ne eivät koskaan saavuttaneet tavallisen kansan syviä
rivejä. Toista on nykyään. Jos joku pieraisee vaikka Etelänavalla, tieto on kohta kaikkien ulottu-
villa, joskus jopa livenä.

12.4.2013 19:12
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 12.04.2013 17:08

Mikäs "feminismin aalto" tuossa mahtaa olla menossa? Ei varmaankaan ihan viimeisiä, kun noin enkelin kielellä puhutaan.
Riidankylväjä
 

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.04.2013 19:14

Katsokaapa tuota orignaalia, päivitys 19:12.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 12.04.2013 20:16

Pitäisikö palstalle asettaa sellainen sääntö, että linkkien pitäisi osoittaa edes suurinpiirtein sinne päin mistä on kysymys? :?

Kuva
Riidankylväjä
 

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.04.2013 20:28

Tuossa on ainakin oikein sivunumeroineen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 12.04.2013 20:35

Anteeksi maalaisuuteni, mutta ei ota selvää.
Riidankylväjä
 

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.04.2013 20:45

Minulla ei ole Maryn alkuperäistä kirjaa mutta on yllä oleva Readings,
johon on koottu klassisia filosofisia tekstejä; ko. lainaus on sivulla 1281.
Maryä on pp. 1263 - 1281.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 12.04.2013 20:56

Vaatii näköjään kirjautumisen ainakin noilla ohjeilla.

2 results for 1281
Sign in to view the search results.
…A VINDICATION OF THE RIGHTS OF WOMAN 1281 unmindful of …
…CHRONOLOGY • Siger of Brabant (c. 1235-c. 1281) • Ric…
Riidankylväjä
 

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Mirri » 12.04.2013 21:26

Lukion historiankurssi 2 kertoo näin:
Naisliike (Feminismi)

Naisliikkeen idea on pääpiirteittäin saada samat oikeudet, velvollisuudet ja mahdollisuudet, mitä miehillä on, myös naisille. Yleinen väärinkäsitys on, että feminismissä haetaan etuoikeuksia naisille. Tämä ei kuitenkaan ole totta.
Naisliikkeet voidaan jakaa useaan eri alalajiin. Näistä yleisimpiä ovat 1800-luvulla vallinnut liberalismifeminismi, jossa haettiin ennen kaikkea tasa-arvoa miesten ja naisten välille, 1960-luvun radikaalifeminismi, joka korosti naisten heikkouden ja miehen vahvuuden eroja sekä otti vahvasti kantaa seksuaalisuuteen liittyviin asioihin. Myös 1980-luvun postmodernifeminismi on yksi tunnetuimmista. Tämä korosti naisten välistä eroavaisuutta toisistaan.

Feminismit jaetaan yleensä kolmeen aaltoon. Näistä ensimmäinen lähti liikkeelle jo 1700-luvulla, mutta kehittyi varsinaisesti 1800-luvun puolella. Toinen aalto lähti 1960-luvulla Yhdysvalloista, jonne feminismi palasi voimakkaasti ja lähti myös nopeasti leviämään kohti Eurooppaa. Kolmannen aallon feminismi on vaikuttanut 1980-luvulta tähän päivään asti, ja se sisältää paljon radikaalifeministisiä piirteitä.

Liberaalifeminismi (ensimmäinen aalto) lähti liikkeelle Mary Wollstonecraftin teoksesta nimeltä A Vindication of The Rights of Women. Tätä teosta pidetään feminismin kaikkien aikojen lähtökohtana. Tärkeitä liberaalifeminismin ajattelijoita olivat Wollstonecraftin lisäksi mm. John Stuart Mill (The Subjection of Women, 1869). Ensimmäisen aallon tärkein tarkoitus oli saada naisille samat oikeudet kuin miehille. Näitä olivat täydet kansalaisoikeudet, oikeus yliopistoon sekä oikeus valtion virkoihin. Feminismi oli aluksi vain porvariston liike, mutta työväenliikkeen myötä myös työläisnaiset alkoivat järjestäytyä. 1848 Yhdysvalloissa konferenssissa vaadittiin ensimmäisen kerran naisille oikeutta äänestää. Kuitenkin ensimmäinen äänioikeus meni Uuteen-Seelantiin vuonna 1893. Suomessa naiset saivat äänestää vuodesta 1906 lähtien. Yhdysvalloissa ehdotus meni läpi vasta vuonna 1920. Liberaalifeminismin kuuluisa sanonta oli ”Olemme erilaisia, emme huonompia, vaan samanarvoisia”.

Liberaalifeminismi perustuu pitkälle valistuksen aikaisiin ajatuksiin, ja ihmisoikeuksiin, jonka mukaan nainen ansaitsee saman kuin mies, sillä nainenkin on ihminen. Liberaalifeminismi sai ensimmäisen aallon aikaan paljon rauha- ja raittiusliikkeitä.

Toisen aallon feminismin keskeisimpinä asioina olivat palkkaerot ja pornografia. Radikaalifeminismi sai alkunsa näiltä ajoilta. Toisen aallon feminismi korosti eroja miehen ja naisen välillä. Eli esimerkiksi naisten fyysistä heikkoutta, raskautta, ja miesten aggressiivisuutta. Kaikista rikkaimmissa valtioissa alettiin kehitellä erilaisia tukia tukemaan naisia raskauden aikana. Toisen aallon aikana voimaan tuli laki, joka määräsi saman palkan naisille kuin miehille.

Radikaalifeminismi (toisen ja kolmannen aallon aikoina) syntyi 1960-luvulla Yhdysvalloissa. Radikaalifeminismissä oli viisi perusolettamusta (kts. lopusta). Tähän liikkeeseen kuului useita toisistaan poikkeavia ryhmiä, jotka myös ihannoivat eri asioita. Radikaalifeministit ihannoivat sukupuolierojen häivyttämistä, mutta usein myös naiset ajateltiin tasa-arvon sijasta miesten edelle. Tämä aate protestoi todella kovasti raiskauksia vastaan. Aate voidaan myös jakaa seksuaalisuuden näkemyksien perusteella kahteen eri osioon; Radikaali-kulttuurifeministit ja radikaali-liberaalifeministit. Radikaali-kulttuurifeministit ajattelivat, että naisten tulisi solmia suhteita vain toisten naisten kanssa. Adoptio olisi hyväksyttävää sekä mahdollista lesbopareille. Nämä vastustivat pornografiaa, joka heidän mielestään alensi naiskuvaa. Radikaali-liberaalifeministien mielestä tärkeintä oli ihmisen saama nautinto, riippumatta siitä, elikö hetero- vai homoparisuhteessa. Nämä kannattivat lasten keinohedelmöitystä.

Radikaalifeminismin lähtöolettamukset:
— Naiset ovat historiallisesti ensimmäinen sorrettu ryhmä.
— Naisten sorto on kaikkein laajimmalle levinnyt sorron muoto, ja sitä esiintyy käytännössä kaikissa tunnetuissa yhteiskunnissa.
— Naisten sorto on kaikkein syvimmälle juurtunut sorron muoto ja näin ollen se on myös vaikein hävittää. Sitä ei voida poistaa muilla sosiaalisilla muutoksilla, kuten lakkauttamalla luokkayhteiskunta.
— Naisten sorto tuottaa eniten kärsimystä uhreilleen niin laadullisesti kuin määrällisestikin, mutta kärsimys voi usein jäädä huomaamatta sekä uhrilta että sortajalta seksististen ennakkoasenteiden vuoksi.
— Naisten sorto tarjoaa käsitteellisen mallin kaikkien muiden sorron muotojen ymmärtämiseen.


Ville Kivikko & Patrik Parviainen 19.3.2013

http://kaisapolvinenhi2.wikispaces.com/Naisliike

(Korjasin virheellisen linkin.)
Viimeksi muokannut Mirri päivämäärä 13.04.2013 13:07, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 12.04.2013 21:30

Riidankylväjä kirjoitti:Vaatii näköjään kirjautumisen ainakin noilla ohjeilla.

2 results for 1281
Sign in to view the search results.
…A VINDICATION OF THE RIGHTS OF WOMAN 1281 unmindful of …
…CHRONOLOGY • Siger of Brabant (c. 1235-c. 1281) • Ric…

Siis ei tietenkään linkistä voi selata lähdettä riittävästi; ilmoitan
vain nimikkeen, jotta voitte omista kirjastoistanne katsoa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 13.04.2013 07:36

No nii...
Riidankylväjä
 

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 13.04.2013 07:39

Mirri kirjoitti:Lukion historiankurssi 2 kertoo näin:
Naisliike (Feminismi)

Naisliikkeen idea on pääpiirteittäin saada samat oikeudet, velvollisuudet ja mahdollisuudet, mitä miehillä on, myös naisille. Yleinen väärinkäsitys on, että feminismissä haetaan etuoikeuksia naisille. Tämä ei kuitenkaan ole totta.
Naisliikkeet voidaan jakaa useaan eri alalajiin. Näistä yleisimpiä ovat 1800-luvulla vallinnut liberalismifeminismi, jossa haettiin ennen kaikkea tasa-arvoa miesten ja naisten välille, 1960-luvun radikaalifeminismi, joka korosti naisten heikkouden ja miehen vahvuuden eroja sekä otti vahvasti kantaa seksuaalisuuteen liittyviin asioihin. Myös 1980-luvun postmodernifeminismi on yksi tunnetuimmista. Tämä korosti naisten välistä eroavaisuutta toisistaan.

Feminismit jaetaan yleensä kolmeen aaltoon. Näistä ensimmäinen lähti liikkeelle jo 1700-luvulla, mutta kehittyi varsinaisesti 1800-luvun puolella. Toinen aalto lähti 1960-luvulla Yhdysvalloista, jonne feminismi palasi voimakkaasti ja lähti myös nopeasti leviämään kohti Eurooppaa. Kolmannen aallon feminismi on vaikuttanut 1980-luvulta tähän päivään asti, ja se sisältää paljon radikaalifeministisiä piirteitä.

Liberaalifeminismi (ensimmäinen aalto) lähti liikkeelle Mary Wollstonecraftin teoksesta nimeltä A Vindication of The Rights of Women. Tätä teosta pidetään feminismin kaikkien aikojen lähtökohtana. Tärkeitä liberaalifeminismin ajattelijoita olivat Wollstonecraftin lisäksi mm. John Stuart Mill (The Subjection of Women, 1869). Ensimmäisen aallon tärkein tarkoitus oli saada naisille samat oikeudet kuin miehille. Näitä olivat täydet kansalaisoikeudet, oikeus yliopistoon sekä oikeus valtion virkoihin. Feminismi oli aluksi vain porvariston liike, mutta työväenliikkeen myötä myös työläisnaiset alkoivat järjestäytyä. 1848 Yhdysvalloissa konferenssissa vaadittiin ensimmäisen kerran naisille oikeutta äänestää. Kuitenkin ensimmäinen äänioikeus meni Uuteen-Seelantiin vuonna 1893. Suomessa naiset saivat äänestää vuodesta 1906 lähtien. Yhdysvalloissa ehdotus meni läpi vasta vuonna 1920. Liberaalifeminismin kuuluisa sanonta oli ”Olemme erilaisia, emme huonompia, vaan samanarvoisia”.

Liberaalifeminismi perustuu pitkälle valistuksen aikaisiin ajatuksiin, ja ihmisoikeuksiin, jonka mukaan nainen ansaitsee saman kuin mies, sillä nainenkin on ihminen. Liberaalifeminismi sai ensimmäisen aallon aikaan paljon rauha- ja raittiusliikkeitä.

Toisen aallon feminismin keskeisimpinä asioina olivat palkkaerot ja pornografia. Radikaalifeminismi sai alkunsa näiltä ajoilta. Toisen aallon feminismi korosti eroja miehen ja naisen välillä. Eli esimerkiksi naisten fyysistä heikkoutta, raskautta, ja miesten aggressiivisuutta. Kaikista rikkaimmissa valtioissa alettiin kehitellä erilaisia tukia tukemaan naisia raskauden aikana. Toisen aallon aikana voimaan tuli laki, joka määräsi saman palkan naisille kuin miehille.

Radikaalifeminismi (toisen ja kolmannen aallon aikoina) syntyi 1960-luvulla Yhdysvalloissa. Radikaalifeminismissä oli viisi perusolettamusta (kts. lopusta). Tähän liikkeeseen kuului useita toisistaan poikkeavia ryhmiä, jotka myös ihannoivat eri asioita. Radikaalifeministit ihannoivat sukupuolierojen häivyttämistä, mutta usein myös naiset ajateltiin tasa-arvon sijasta miesten edelle. Tämä aate protestoi todella kovasti raiskauksia vastaan. Aate voidaan myös jakaa seksuaalisuuden näkemyksien perusteella kahteen eri osioon; Radikaali-kulttuurifeministit ja radikaali-liberaalifeministit. Radikaali-kulttuurifeministit ajattelivat, että naisten tulisi solmia suhteita vain toisten naisten kanssa. Adoptio olisi hyväksyttävää sekä mahdollista lesbopareille. Nämä vastustivat pornografiaa, joka heidän mielestään alensi naiskuvaa. Radikaali-liberaalifeministien mielestä tärkeintä oli ihmisen saama nautinto, riippumatta siitä, elikö hetero- vai homoparisuhteessa. Nämä kannattivat lasten keinohedelmöitystä.

Radikaalifeminismin lähtöolettamukset:
— Naiset ovat historiallisesti ensimmäinen sorrettu ryhmä.
— Naisten sorto on kaikkein laajimmalle levinnyt sorron muoto, ja sitä esiintyy käytännössä kaikissa tunnetuissa yhteiskunnissa.
— Naisten sorto on kaikkein syvimmälle juurtunut sorron muoto ja näin ollen se on myös vaikein hävittää. Sitä ei voida poistaa muilla sosiaalisilla muutoksilla, kuten lakkauttamalla luokkayhteiskunta.
— Naisten sorto tuottaa eniten kärsimystä uhreilleen niin laadullisesti kuin määrällisestikin, mutta kärsimys voi usein jäädä huomaamatta sekä uhrilta että sortajalta seksististen ennakkoasenteiden vuoksi.
— Naisten sorto tarjoaa käsitteellisen mallin kaikkien muiden sorron muotojen ymmärtämiseen.


Ville Kivikko & Patrik Parviainen 19.3.2013

https://www.google.fi/search?q=kaisa+po ... 00&bih=785


Aika pahasti feminismin saastuttamia nuo, kun lukioteineillekin syötetään täyttä sontaa. 70-luvun suomettumisen pahimpina aikoina peruskoululaisille syötettiin samaan tapaan kaikenlaista sontaa sosialismista. Historiakin taidettiin kirjoittaa uudelleen.
Riidankylväjä
 

Re: Mary Wollstonecraft (1792): Naisen oikeuksien puolustus

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 13.04.2013 07:46

Psykopatologia kirjoitti:Kuva Kuva Mary Wollstonecraft (John Opie, c.1797)

Mary Wollstonecraft (1759 - 1797 Lontoo): http://fi.wikipedia.org/wiki/Mary_Wollstonecraft
A Vindication of the Rights of Woman: with Strictures on Political and Moral Subjects (1792)
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Vindicat ... s_of_Woman (Naisen oikeuksien puolustus).

(- -)
Jos miehet, orjamaisen tottelevuuden sijaan, katkaisisivat hyväntahtoisesti kahleemme
järkevän kumppanuuden hengessä, he huomaisvat, että olisimme kuuliaisempia tyttäriä,
rakastavampia sisaria, uskollisempia vaimoja ja järkevämpia äitejä - sanalla sanoen parem-
pia kansalaisia. Silloin rakastaisimme miehiämme todellisella tunteella, sillä olisimme oppi-
neet arvostamaan itseämme. Tällöin kunnianarvoisen miehen mielenrauhaa eivät häiritsisi
pitkästyneen vaimon joutavuudet, eivät myöskään vieraille rinnoille lähetety pienokaiset,
joilla ei koskaan ollut kotia äitinsä luona.
(Suomentanut Pertti Luukkonen.)
P. 1281 http://www.amazon.com/Philosophy-Readin ... 1405145862 (xlii + 1364 p.)

Yksinkertaisempikin lukija hoksaa, että tämä ole nykyaikaisen naisen tekstiä! Varhaiset "feministiset"
kirjoittajat - kuten nykyään jotkut kernaasti sanoavat - halusivat itselleen ja muille naisenpuolikkaille
lähinnä vain yksinkertaisia perusoikeuksia ja hyvää kohtelua. Muuten he tyytyivät Jumalan säätämään
järjestykseen.

Täytyy myös ottaa huomioon ajankohta: Tuolloin - valistusajan lopulla - vain harvat intellektuellit
- pääosin miehet - lukivat tällaisia teksteja. Ne eivät koskaan saavuttaneet tavallisen kansan syviä
rivejä. Toista on nykyään. Jos joku pieraisee vaikka Etelänavalla, tieto on kohta kaikkien ulottu-
villa, joskus jopa livenä.

12.4.2013 19:12

Mary on viksu nainen. Tuo kertoo jotain sen ajan yhteiskunnasta, joka oli varsin feministinen, kun lapsetkin annettiin imettäjälle, ettei naisten tarvinnut haaskata aikaansa moiseen.
Riidankylväjä
 

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.04.2013 07:48

Täytyisi erottaa toisistaan idea ja liike.

Ei 1800-luvun liberaali-feminismi ainakaan mikään l i i k e ollut.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Mirri » 13.04.2013 10:12

Riidankylväjä kirjoitti:Aika pahasti feminismin saastuttamia nuo, kun lukioteineillekin syötetään täyttä sontaa. 70-luvun suomettumisen pahimpina aikoina peruskoululaisille syötettiin samaan tapaan kaikenlaista sontaa sosialismista. Historiakin taidettiin kirjoittaa uudelleen.

Jep, taitaa olla feminististä salaliittoa koko juttu... On se sentään hyvä, että tällä foorumilla moiset salaliitot kyetään tunnistamaan, ja ainakin Wikipedian tietoja voidaan oikoa, vaikkei ihan kaikkialle ehkä päästäisikään paljastamaan feministien saastutuksia ja juonitteluja.

Vai mitä, Riidankylväjä?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 13.04.2013 11:15

Niissä turmelemattomissa historiankirjoissa, joita minä olen lukenut puhutaan 1800-1900-luvun naisasialiikkeestä. Feminismistä ei siinä yhteydessä sanaakaan.
Riidankylväjä
 

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Kahvi » 13.04.2013 12:26

Lukion historia kirjoitti:Yleinen väärinkäsitys on, että feminismissä haetaan etuoikeuksia naisille. Tämä ei kuitenkaan ole totta.

Anteeksi nipottamiseni, mutta mikä ei ole totta?
"Yleinen väärinkäsitys ei ole totta."
Vai
"Feminismissä haetaan etuoikeuksia naisille ei ole totta."

Kunhan nipotan, ottaa pattiin vaan kun oppikirjoissakin kirjoitetaan miten sattuu. Ei mulla muuta ollut.
Kahvi
 

Re: Naisasialiike

ViestiKirjoittaja Kahvi » 13.04.2013 12:35

Jostain syystä feminsimillä nykyään tarkoitetaan kaikkia naisasialiikkeitä, -aatteita ja -ideoita. Jonkunnäköinen paradigma on siis kyseessä. Tosiasiallisesti ja eksaktisti tarkasteltuna (kuten täällä on tehty) on erheellistä niputtaa saman ismin alle niin paljon toisistaan poikkeavia ismejä.

Aikoinaan meillä oli sellainen paradigma, että aurinko kiersi maata. Se oli ihan yhtä älytön "yleinen totuus" kuin että Valerie Solanas olisi feministi siinä missä Marja Jotuni.
Kahvi
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa