Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Mirri » 16.11.2012 00:52

Riidankylväjä kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:
Riidankylväjä kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Ällöttävää homoeroottista käpäilyä!!!

Yksikään feministi ei ole noussut takajaloilleen tapahtuman johdosta.

No mutta sinähän voisit nousta! ;)

Olen varsin maltillinen, mutta mielenkiintoista huomata, ettei se käpälöinti niin paha juttu olekaan. Vaikka esim. Matti Ahde joutui jättämään työpaikkansa käpälöintisyytösten takia.

Rinnastit Anu Saagimin käyttäytymisen kameroiden edessä Matti Ahteeseen ja hänen työpaikkaansa? Anu Saagimin (ja hänen käpälöintinsä kohteen!) käyttäytyminen tosiaan ilmiselvästi oli tarkoitettu kameroiden eteen ja viihteeksi, joten rinnastuksesi on taas vähintäänkin kummallinen.

Aivan kuin olisit heittäytynyt tyhmäksi...
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Hilppa » 16.11.2012 00:56

Mirri kirjoitti:...käyttäytyminen tosiaan ilmiselvästi oli tarkoitettu kameroiden eteen ja viihteeksi, joten rinnastuksesi on taas vähintäänkin kummallinen. ...

Eriskummallinen käsitys viihteestä sinulla. Minä en näe mitään viihteellistä käpälöinnissä. Ainoastaan ällöttää. Etenkin kun kyseinen hemmo on silikonien ynnä muiden vempaimien puolestapuhuja.
Hilppa
 

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Mirri » 16.11.2012 01:14

Hilppa kirjoitti:
Mirri kirjoitti:...käyttäytyminen tosiaan ilmiselvästi oli tarkoitettu kameroiden eteen ja viihteeksi, joten rinnastuksesi on taas vähintäänkin kummallinen. ...

Eriskummallinen käsitys viihteestä sinulla. Minä en näe mitään viihteellistä käpälöinnissä. Ainoastaan ällöttää. Etenkin kun kyseinen hemmo on silikonien ynnä muiden vempaimien puolestapuhuja.

En minäkään näe asiassa mitään viihteellistä. Muttei minun näkemykseni tarkoita, etteikö kyseistä käpälöintikohtausta olisi voitu tarkoittaa kameroiden eteen ja viihteeksi. Aivan sama, vaikka minua miten ällöttäisi; ällötyksistäni riippumatta Saagimin käyttäytymistä on voitu tarjota katsojille viihteenä, ja hänen käpälöintinsä kohde on voinut osallistua viihteen tarjoamiseen.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Kuutar » 16.11.2012 01:28

Miksi sinä Riidankylväjä toistuvasti postaat tänne jotain Anu Saagimista?

Hän muuten taitaa olla hetero, joten tuo kuva ei ole mikään perustelu väitteellesi " miesviha kumpuaa lesboudesta."
Viimeksi muokannut Kuutar päivämäärä 16.11.2012 01:31, muokattu yhteensä 2 kertaa
Kuutar
 

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja mr jalsan » 16.11.2012 01:30

Psykopatologia kirjoitti:Perseestä se kumpuaa.


Mielenkiintoinen näkökulma.
(penis)kateudesta?
mr jalsan
 

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Kuutar » 16.11.2012 01:33

Riidankylväjä kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Ällöttävää homoeroottista käpäilyä!!!

Yksikään feministi ei ole noussut takajaloilleen tapahtuman johdosta.


Ehkä he eivät katsele tuollaisia ohjelmia, toisin kuin sinä.
Kuutar
 

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja mr jalsan » 16.11.2012 01:41

Kahvi kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Aivan. Tulee erottaa (yleinen) miesviha jotain miestä kohtaan tunnetusta (spesfistä) vihasta.

Luonnollisesti näin. Jos vihaa jotakuta tämän persoonan tms takia, niin se ei tarkoita että vihaa kohteensa sukupuolta ylipäätään. Tämäkin pätee niin nais- kuin miesvihaankin.


Niin. Aivan. On siedettäviä ja sietämättömiä anoppeja ;)
mr jalsan
 

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja mr jalsan » 16.11.2012 01:55

Mirri kirjoitti:Sitä en usko, että toiseen sukupuoleen kohdistuva viha katoaisi, vaikka vihan kohde alkaisi muuttaa käyttäytymistään enemmän toista sukupuolta miellyttävämmäksi. Miesten muuttaminen ei ratkaise miesvihaa, eikä naisten muuttaminen ratkaise naisvihaa. Jos vain mietitään syitä, jotka miehen käyttäytymisessä ovat vihaamisen aiheita, niin saadaan miettiä loputtomiin; vihaava ihminen löytää aina uusia syitä, joita hänen vihansa kohteen pitäisi itsessään muuttaa, jotta vihaavan ihmisen viha katoaisi. Sama juttu tietysti toisin päin; ei naisviha sillä lopu, että naiset yrittäisivät käyttäytyä niin, etteivät synnytäisi miehissä vihaa... Naisia vihaava mies voi yrittää loputtomiin muokata naisia mieleisikseen ja vihaa silti.


Mielenkiintoinen ajatelma. Ja juuri hyvinkin noin. Ikävää, mutta jokseenkin totta. Mikä saa naisen edes yrittämään muutosta olemisessaan? Miksi ihmeessä tuollaiseeen tulee alistua kenenkään? Eikö tuollaiselle voi kääntää selkänsä ja suuntaa katseensa muualle?
mr jalsan
 

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.11.2012 22:17

Oidipaali-vaihe kuuluu normaaliin kehitykseen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Kuutar » 17.11.2012 22:30

Psykopatologia kirjoitti:Oidipaali-vaihe kuuluu normaaliin kehitykseen.


Ei ole todistettu.
Mihin viestiin kommenttisi viittasi?
Kuutar
 

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.11.2012 22:36

Aloitukseen ym.

Ei, vaan Kuutar 15.11.2012 02:17.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 18.11.2012 00:28

Mirri kirjoitti:Rinnastit Anu Saagimin käyttäytymisen kameroiden edessä Matti Ahteeseen ja hänen työpaikkaansa? Anu Saagimin (ja hänen käpälöintinsä kohteen!) käyttäytyminen tosiaan ilmiselvästi oli tarkoitettu kameroiden eteen ja viihteeksi, joten rinnastuksesi on taas vähintäänkin kummallinen.

Aivan kuin olisit heittäytynyt tyhmäksi...

Enhän minä mikään hengen jättiläinen ole. Mutta minulla on vaikeuksia ymmärtää ns. "naisen logiikkaa". Julkinen käpälöinti viihteenä on siis sopivaa?

Julkisuudessakaan ei ole noussut ajojahtia Saagimin käpälöinnin takia.
Riidankylväjä
 

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Kuutar » 18.11.2012 00:42

Psykopatologia kirjoitti:Aloitukseen ym.

Ei, vaan Kuutar 15.11.2012 02:17.


En löytänyt tuota viestiä, tai sitten minun tietokone näyttää eri kellonaikaa kuin sinun.
Kuutar
 

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 18.11.2012 00:46

Jatkan listaani asioista, jotka voi synnyttää miesvihaa:

- Naisen seksuaalisuuden ymmärtäminen aivan väärin

Tähän syyllistyi myös Sigmund Freud. Joidenkin mielestä hänen kehitysteoriansa on oikean suuntainen, mutta monet pitävät hänen käsityksiään aivan kyseenalaisina ja tieteellisesti todistamattomina. Lukekaa hieman vaikka tästä: http://www.uta.fi/avoinyliopisto/arkist ... freud.html

Freudin väitteitä mm. oidipus- ja elektrakomplekseista ei ole koskaan missään osoitettu oikeaksi. Minua ihmetyttää, mistä hän on " tietonsa" keksinyt. Miksi ihmeessä Freud luuli, että tytöt yleensä tuntisivat itsensä vajavaisiksi, koska ovat tyttöjä? ( tuollainen ajatus voisi juolahtaa juuri shovinistisen, itseään täynnä olevan miehen mieleen, mutta kyse on vain hänen itserakkaudestaan. " Onneksi en ole nainen...tms ")
Jos Freud onkin haastatellut pikkuporvarilliseen ajattelutapaan alistettuja, kotielämän piirissä turhautuneita wieniläisrouvia, niin ei se tarkoita, että heidän kokemuksensa olisi jokin yleispätevä kaikkien naisten kokemus.

Freud oli sitä mieltä, että kaikki kehitys kulkee kohti heteroseksuaalisuutta, kuten luonto on tarkoittanut, poikkeamat tästä ovat häiriöitä. Nykyisin tiedetään, että hetero- ja homoseksuaalisilla saattaa olla jo synnynnäisesti vähän erilaiset aivot. Evolutiivisesta näkökulmasta Freudin väitteen voisi myös kyseenalaistaa, sillä ihmispopulaatiossa kaikkien ei ole pakko lisääntyä. Monesti eläinlaumassakin vain muutamat johtavat yksilöt lisääntyvät, mitään lisääntymispakkoa ei luonnossa ole.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Hilppa » 18.11.2012 01:10

Kuutar kirjoitti:Jatkan listaani asioista, jotka voi synnyttää miesvihaa:

- Naisen seksuaalisuuden ymmärtäminen aivan väärin ...
...

Hyvin yleistä on, että heteromiehet ajattelevat seksistä hyvin itsekkäästi. He ajattelevat, että parisuhteessa " vaimon pitää antaa heille", kunnei mieleen juolahda, että itsekin pitäisi osata antaa jotain. Vielä 2000-luvullakin jopa jotkut naistenlehdet ja parisuhdeneuvojat antavat sellaisen kuvan, ikäänkuin naisella ei tavallaan olisi omaa seksuaalisuutta ollenkaan. Aika tyypillinen "neuvo" pariskunnille on, että kun mies siivoaa ja osallistuu kotitöihin, niin naista kiinnostaa enemmän. Hohhoijaa... :roll: Miehen pitäisi olla enemmän henkisesti läsnä suhteessa, neuvotaan. Onhan tuo tavallaan totta, mutta sillä ei siis ilmeisesti tuollaisia neuvoja antavien mielestä ole mitään väliä, millaista se itse seksi on naisen kannalta?
Sitä ei myöskään tajuta, kuinka tuhoavaa se voi olla naisen oman halun kannalta, että hän harrastaa parisuhteessa seksiä velvollisuudesta miestään kohtaan. Vähitellen velvollisuusseksi voi tuhota kokonaan naisen oman halun, sitten mies voi valittaa, miksi nainen on niin kylmä häntä kohtaan, jos hänellä on vähänkin aivoja. Jos ei ole, hän ei edes huomaa mitään.

(Jätin tekstistä pois S. Freudia koskevat osat, koska en kovin hyvin tunne teoriaa. Enkä siis osaa kommentoida niitä.)

Minusta seksuaalisuutta käsittelevässä osassa on joitakin vääriä olettamuksia. Minulla ei ole sellaista käsitystä, että juuri heteromiesten tapa ajatella seksistä itsekkäästi olisi jotenkin läpeensä väärä ja naisissa vihaa aiheuttava. Että he ajattelisivat, että "vaimon pitää antaa heille". Onko tuo ajatus jostain viime vuosisadalta tai sitä edeltävältä, koska en tunnista tuollasta ristiriitaa? Ihmissuhteita on tietysti niin monenlaisia kuin on ihmisiäkin, mutta silti tuo ajattelutapa on mielestäni menneisyyttä. Seksi jo itsessään on itsekästä toimintaa. Kummankin sukupuolen taholta. Jotta seksiä voi nykyaikana ylipäätään olla, täytyy sitä molempien haluta. Jos jompi kumpi ei sitä halua, sitä ei ole. Niin yksinkertaista. Ei pidä tehdä ongelmaa sellaisesta, missä ongelmaa ei ole.

Seuraavaa lausetta en ymmärrä lainkaan: "Sitä ei myöskään tajuta, kuinka tuhoavaa se voi olla naisen oman halun kannalta, että hän harrastaa parisuhteessa seksiä velvollisuudesta miestään kohtaan. " Mielestäni terve aikuinen ei toimi noin. Seksiä ei voi harrastaa velvollisuudesta, koska seksin päämääränä on molemminpuolinen nautinto ja koko prosessi lähtee halusta. En usko, että nykyajan ihmiset harjoittaisivat seksiä velvollisuudesta ainakaan, että olisi kovin yleinen käytäntö. Vai onko olemassa ihmisiä, jotka masturboisivat velvollisuudesta?
Hilppa
 

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Kuutar » 18.11.2012 01:11

Jaa, minun kello tosiaan näytti tunnin enemmän tuossa viestissä.

En pidä todennäköisenä, että kaikki kokisivat oidipaalivaiheen, eikä siitä ole todisteita. Eikä varsinkaan siitä, että kehitys olisi epänormaalia, ellei tätä läpikäy.
Kuutar
 

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Kuutar » 18.11.2012 01:22

Hilppa: Minusta seksuaalisuutta käsittelevässä osassa on joitakin vääriä olettamuksia. Minulla ei ole sellaista käsitystä, että juuri heteromiesten tapa ajatella seksistä itsekkäästi olisi jotenkin läpeensä väärä ja naisissa vihaa aiheuttava. Että he ajattelisivat, että "vaimon pitää antaa heille". Onko tuo ajatus jostain viime vuosisadalta tai sitä edeltävältä, koska en tunnista tuollasta ristiriitaa? Ihmissuhteita on tietysti niin monenlaisia kuin on ihmisiäkin, mutta silti tuo ajattelutapa on mielestäni menneisyyttä. Seksi jo itsessään on itsekästä toimintaa. Kummankin sukupuolen taholta. Jotta seksiä voi nykyaikana ylipäätään olla, täytyy sitä molempien haluta. Jos jompi kumpi ei sitä halua, sitä ei ole. Niin yksinkertaista. Ei pidä tehdä ongelmaa sellaisesta, missä ongelmaa ei ole.


Tuosta " vaimo ei anna ongelmasta" tai naisten haluttomuudesta kirjoitetaan paljon mediassa, usein syyllistävästä näkökulmasta. Tässä http://hyvaterveys.fi/artikkelit/?a=298 esimerkki:

Naistentautien erikoislääkärin Mervi Halttusen mukaan ainakin osittain on kyse naisten laiskuudesta.


Sitten artikkelissa luetellaan elämässä stressaavia asioita, joiden takia naiset eivät enää jaksa illalla, vaan tahtovat mieluummin nukkua. Miten siis voi väittää kyseessä olevan laiskuus? En muutenkaan ymmärrä tuota piilevää asennetta tuossa, kun minusta seksi ei todellakaan ole mikään velvollisuus. Eihän sen pitäisi ollakaan jotain, jota on vain jaksettava, jos noin on, silloin on jotain vialla. Usein silti kuulee miehiltä väitteen, mm. tv-tohtori Kiminkisen mukaan naisen " pihtaaminen" on vallankäyttöä. Jotkut miehet ilman muuta olettavat, että kyse on jostain vallankäytöstä, vaikka naisen halu voi vaihdella kuukauden aikana mm. hormonaalisista syistä, eikä sille oikeastaan itse voi mitään.


Hilppa:[Seuraavaa lausetta en ymmärrä lainkaan: "Sitä ei myöskään tajuta, kuinka tuhoavaa se voi olla naisen oman halun kannalta, että hän harrastaa parisuhteessa seksiä velvollisuudesta miestään kohtaan. " Mielestäni terve aikuinen ei toimi noin. Seksiä ei voi harrastaa velvollisuudesta, koska seksin päämääränä on molemminpuolinen nautinto ja koko prosessi lähtee halusta. En usko, että nykyajan ihmiset harjoittaisivat seksiä velvollisuudesta ainakaan, että olisi kovin yleinen käytäntö. Vai onko olemassa ihmisiä, jotka masturboisivat velvollisuudesta?


Olen lukenut tutkimuksista, joissa monet naimisissa olevat naiset tunnustivat teeskennelleensä sängyssä. Olet aivan oikeassa, että halu ei kuitenkaan synny mistään velvollisuudentunteesta. Siksi naisten syyllistäminen haluttomuudesta, tai syyllistäminen siitä että heille ei kelpaa " ATM" -miehet, ( Laasasen keksimä termi) on aivan turhaa. Tällaisia keskusteluja käydään netin sinkkupalstoilla ja Laasasen blogissa.

Syyllistäminen lisää syyllisyyden tunnetta, ei rakkautta.
Kuutar
 

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Hilppa » 18.11.2012 02:21

Kuutar kirjoitti:Tuosta " vaimo ei anna ongelmasta" tai naisten haluttomuudesta kirjoitetaan paljon mediassa, usein syyllistävästä näkökulmasta. Tässä http://hyvaterveys.fi/artikkelit/?a=298 esimerkki:

Naistentautien erikoislääkärin Mervi Halttusen mukaan ainakin osittain on kyse naisten laiskuudesta.


Sitten artikkelissa luetellaan elämässä stressaavia asioita, joiden takia naiset eivät enää jaksa illalla, vaan tahtovat mieluummin nukkua. Miten siis voi väittää kyseessä olevan laiskuus? En muutenkaan ymmärrä tuota piilevää asennetta tuossa, kun minusta seksi ei todellakaan ole mikään velvollisuus. Eihän sen pitäisi ollakaan jotain, jota on vain jaksettava, jos noin on, silloin on jotain vialla. Usein silti kuulee miehiltä väitteen, mm. tv-tohtori Kiminkisen mukaan naisen " pihtaaminen" on vallankäyttöä. Jotkut miehet ilman muuta olettavat, että kyse on jostain vallankäytöstä, vaikka naisen halu voi vaihdella kuukauden aikana mm. hormonaalisista syistä, eikä sille oikeastaan itse voi mitään.

En antaisi kovin paljon painoarvoa naistenlehdille, joihin kaiketi HyväTerveys lajityyppinä kuuluu. Mielestäni syyllistäminen velvollisuudentunteella liittyy nykyisin erityisesti muihin elämäntapakysymyksiin, liikunnan harjoittamiseen, laihduttamiseen, itsensä kehittämiseen, työhön, jne..., joten ei ihme, että seksiäkin markkinoidaan suorittamisena. Samaan kategoriaan kuuluu Kiiminkinen, jonka ohjelmaa olen hyvin vähän seurannut juuri tuon ärsyttävän kansalaisvalistusnäkemyksen vuoksi.
Hilppa kirjoitti:Seuraavaa lausetta en ymmärrä lainkaan: "Sitä ei myöskään tajuta, kuinka tuhoavaa se voi olla naisen oman halun kannalta, että hän harrastaa parisuhteessa seksiä velvollisuudesta miestään kohtaan. " Mielestäni terve aikuinen ei toimi noin. Seksiä ei voi harrastaa velvollisuudesta, koska seksin päämääränä on molemminpuolinen nautinto ja koko prosessi lähtee halusta. En usko, että nykyajan ihmiset harjoittaisivat seksiä velvollisuudesta ainakaan, että olisi kovin yleinen käytäntö. Vai onko olemassa ihmisiä, jotka masturboisivat velvollisuudesta?


Kuutar kirjoitti:Olen lukenut tutkimuksista, joissa monet naimisissa olevat naiset tunnustivat teeskennelleensä sängyssä. Olet aivan oikeassa, että halu ei kuitenkaan synny mistään velvollisuudentunteesta. Siksi naisten syyllistäminen haluttomuudesta, tai syyllistäminen siitä että heille ei kelpaa " ATM" -miehet, ( Laasasen keksimä termi) on aivan turhaa. Tällaisia keskusteluja käydään netin sinkkupalstoilla ja Laasasen blogissa.

Syyllistäminen lisää syyllisyyden tunnetta, ei rakkautta.

Laasasen jutuilla voi heittää vesilintua. (siis ei oikeasti vaan kuvainnollisesti) Ei kuulosta kovin hyvältä, jos keskustelujen sävy on tuollainen, kun kuvasit. Voi tosin liittyä laajempaan ilmiöön, jonka mukaan seksi koetaan suorittamiseksi siinä missä muukin elämä nykyisin. Mitä muuten "ATM" -miehet tarkoittaa?

BTW Teksteihisi on haastavaa vastata, koska lainaukset menevät "solmuun". Voisitko lainata suoraan lainaamalla? Etkä tyyliin:
Hilppa: Minusta ...


Toivoisin, että näin:
Hilppa kirjoitti:Minusta ...
Hilppa
 

A T M

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 18.11.2012 02:53

A T M
1) acute transversal myelitis, akuutti poikittainen selkäytimen tulehdus;
2) antitank missile;
3) ass to mouth (pornografiassa);
4) asynchronous transfer mode (tiedonsiirtotapa internet-teknologiassa);
5) automatic teller machine, pankkiautomaatti.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mistä miesviha voi johtua, esimerkkejä

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 18.11.2012 10:03


Veikkauksen hallitus on tänään erottanut toimitusjohtaja Matti Ahteen alaisiin kohdistetun ahdistelun takia. Ahdisteluväitteitä selvittänyt oikeustieteentohti Pirkko K. Koskinen katsoi, että selvittelyssä löytyi näyttöä 4-5 naisen osalta. Koskisen mukaan kyse oli käpälöinnistä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... 1/04/55488
Riidankylväjä
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron