Trans-kysysymys (Trans-Perjantai) ym.

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2017 13:32

trisse kirjoitti:mua olisi kiinnostanut enemmän tämä artikkeli: Lue myös: Vanhempien parisuhteen pitäisi Jari Sinkkosen mukaan mennä aina lasten edelleMuttei sitä enää näy-
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkel ... inen-lasta
30.8.2017 - 20.20 PUHEENAIHE Konkaripsykiatri Sinkkonen: Vanhempien parisuhde on perheessä ensisijainen – "Lasta kuuluukin harmittaa"
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2017 14:11

Jaana Wessman 12. marraskuuta kello 12:06 · Espoo, Uusimaa · https://www.facebook.com/jaana.wessman/ ... 9805028233

"– Minä en tällaista moninaisuuspuhetta ymmärrä alkuunkaan. Pojalla on munat ja tytöllä pimppi ja sillä selvä, Sinkkonen lataa."

Olen jo jonkun aikaa miettinyt, että olisikohan aika vaihtaa valtakunnanlastenpsykiatri johonkuhun nuoremman ikäluokan edustajaan. Olen pidättäytynyt sanomasta mitään "ääneen", koska minulla on ollut ilo oman koulutukseni aikana työskennellä kollega Sinkkosen ohjauksessa ja tiedän, että hän on kliinisesti taitava lastenpsykiatri ja oikeasti huomattavasti lämminsydämisempi ihminen kuin millaisen kuvan saa esimerkiksi monista vanhempia lyttäävistä lehtiartikkeleista.

Mutta tähän vedän rajan. En hyväksy sitä, että lastenpsykiatrin auktoriteetilla esitetään omia mielipiteitä universaaleina totuuksina ja suhtaudutaan halveksuvasti asiaa oikeasti tutkineiden ja siihen perehtyneiden ihmisten käsityksiin, saati ihmisten omaan kokemukseen omasta identiteetistään. Mielipide saa olla jokaisella, mutta kun lääkäri puhuu julkisuudessa asiantuntijana, "en usko ollenkaan" ja "olen kuullut kerrottavan" eivät ole riittäviä lähteitä.

(Asiasta kiinnostuneille, sukupuolisensitiivinen kasvatus ei tarkoita sitä, että peniksensä löytäneelle pikkulapselle teeskennellään, että pippeleitä ja pimppejä ei ole olemassa, eikä sitä, että itseään tytöksi mieltävää lasta ei saisi sanoa tytöksi.)
________________

Kyseessä on Wessmanin originaali, josta US teki kohukirjoituksen.
14:00 Ks. myös laaja keskustelu. - Wessman näyttää kannattavan sukupuolten moninaisuutta setalaiseen tyyliin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2017 15:25

Kyllästynyt kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:"Saastaisuus" riippuu feminismin määritelmästä. - Wessman on mukana feministisessä kielipelissä.

Missä pelissä? - Koko oman kouluaikani jouduin kuuntelemaan fraasia "pojat ovat poikia", ja valitettavasti samaa tekosyytä ja puolustelua käytettiin vielä lastenikin kouluissa. Miksi pitäisi vieläkin roikkua kiinni siinä ajatuksessa, että lapset/ihmiset pitää luokitella ensisijaisesti sukupuolen mukaan?

Sukupuoliin liitettyjä stereotypioita ei tulisi suosia. - Ko. kielipeli on sitä, että Wessman kannattaa sukupuolten moninaisuuden ideaa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 16.11.2017 16:15

Psykopatologia kirjoitti:Sukupuoliin liitettyjä stereotypioita ei tulisi suosia...

Ei, mutta ne ovat niin sisäänrakennettuja ja syvälle imeytettyjä asioita, ettei niistä tälläkään palstalla ole päästy eroon.
Psykopatologia kirjoitti:... Ko. kielipeli on sitä, että Wessman kannattaa sukupuolten moninaisuuden ideaa.

Ei minun mielestäni näytä suosivan tai kannattavan, vaikka Sinkkosen änkyröintiä näyttääkin vastustavan.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2017 16:38

Psykopatologia kirjoitti:Lastenpsykiatri Jari Sinkkonen arvostelee kasvatusta ”sukupuolierojen hämärtämisestä” – Lastenpsykiatri Raisa Cacciatore: ”Lapsille se on aivan helppo asia”
Lastenpsykiatri Jari Sinkkonen sanoi tuoreessa haastattelussa, että ”sukupuolierojen hämärtäminen on vastoin lapsen etua”. Miten lapsille siis pitäisi puhua sukupuolista? - Jutta Sarhimaa 14.11.2017 8:00 https://www.hs.fi/elama/art-2000005447905.html
(- -)
Lastenpsykiatri, nuorisolääkäri Raisa Cacciatoren mukaan aiheen ympärillä on tällä hetkellä ”paljon kuohuntaa”. ”Tässä on turha puhua hämärtämisestä, kun kyse on nimenomaan selkeyttämisestä, rehellisyydestä ja realismista”, hän sanoo. ”Lasta voi ihan hyvin opettaa, että meillä on ruohoa ja puita ja myös pensaita, jotka eivät ole kumpaakaan. Kaikki ovat erilaisia ja yksilöllisiä ja arvokkaita.” (- -)

(- -) CACCIATOREN mukaan jotkut lapset tuntevat olevansa enemmän tyttöpoikia tai poikatyttöjä, tai eivät tunne olevansa kumpaakaan. Lapsi voi kokeilla ja leikkiä erilaisten sukupuolen ilmaisujen kanssa. ”Jos lapsille opetetaan, että on vain tyttöjä ja poikia ja miehiä ja naisia, lapsen on vaikea ymmärtää jos ja kun eteen tulee tilanne, että joku ei olekaan tai ei tunne olevansa mikään näistä, tai jalkojen välistä ei löydykään pimppiä tai pippeliä. Annetaan kaikille oikeus olla omanlaisensa.” (- -)
___________

Lainauksessa Cacciatore itsekin puhuu inter-sukupuolisista. - Mielestäni pikkulapset eivät yleensä "kaipaa" näin yksityiskohtaista anatomian opetusta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2017 16:48

Sinkkonen/Cacciatore/Wessman -debatti ja -debatit pohjaavat paljolti alkuperäisten kirjoittajien, toimittajien ja kommentoijien sanomisten puutteellisuuksiin ja epätarkkuuksiin sekä tahallisiin tai tahattomiin väärinymmärryksiin. - Huvinsa kullakin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 16.11.2017 17:41

Psykopatologia kirjoitti:Sinkkonen/Cacciatore/Wessman -debatti ja -debatit pohjaavat paljolti alkuperäisten kirjoittajien, toimittajien ja kommentoijien sanomisten puutteellisuuksiin ja epätarkkuuksiin sekä tahallisiin tai tahattomiin väärinymmärryksiin...

Totta.
Mutta se ei ole väärinkäsitystä, saati tahatonta tai tahallistakaan väärinymmärrystä, että tällä palstalla ruokitaan ja levitetään naisia/naiseutta vähätteleviä ja halventavia asenteita ja väitteitä.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2017 17:47

Totta tuo(kin).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2017 18:21

trisse kirjoitti:Mitä hullua tässä on: " ideana on, ettei käytetä sukupuolisanoja turhaan tilanteissa, joissa sukupuolella ei ole merkitystä. Näin vältetään ohjaamasta lapsia tavalla, joka ylläpitää stereotyyppisiä käsityksiä.
– Ei siis esimerkiksi sanota ”tytöt ja pojat”, vaan ”oppilaat” tai ”lapset”. Ryhmiä ei pienten lasten kohdalla jaeta sukupuolen mukaan, jottei anneta turhaan kuvaa, että samaa sukupuolta olevien lasten pitäisi leikkiä lähinnä keskenään ja kaikkien pitäisi kuulua tiukasti jompaankumpaan ryhmään. - Sukupuolisensitiivisessä kasvatuksessa ei Wessmanin mukaan ole kyse pelkästään tai ensisijaisesti translasten huomioimisesta, vaan siitä, että pyritään yleisesti tukemaan kasvua pois ahtaista sukupuoliroolikäsityksistä, mistä hyötyvät kaikki lapset sukupuoleen katsomatta.

– Jännää on, että aikuisten kesken sanotaan useammin esimerkiksi ”hyvät kuulijat” kuin ”hyvät naiset ja herrat”. Jos jossain koulutustilaisuudessa sanottaisiin, että ”naiset menevät ensin tähän työpajaan ja miehet tuohon ja sitten vaihdetaan”, [1] sitä pidettäisiin lähinnä outona, mutta kun ehdotetaan lasten kohdalla toimittavaksi samoin, [2] se herättää voimakkaita reaktiota ja ylitulkintoja." [PP]

"Hullua" on vain viimeisessä kappaleessa: 1 Ei pidettäisi outona; 2 vain feministien keskuudessa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja trisse » 16.11.2017 19:12

Psykopatologia kirjoitti:
trisse kirjoitti:mua olisi kiinnostanut enemmän tämä artikkeli: Lue myös: Vanhempien parisuhteen pitäisi Jari Sinkkosen mukaan mennä aina lasten edelleMuttei sitä enää näy-
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkel ... inen-lasta
30.8.2017 - 20.20 PUHEENAIHE Konkaripsykiatri Sinkkonen: Vanhempien parisuhde on perheessä ensisijainen – "Lasta kuuluukin harmittaa"
(- -)


Provokatiivisesti kirjoitettu mutta ihan tervejärkinen teksti. Samantyylisiä juttuja kun siinä kirjassa "kuinka kasvattaa bebe".
trisse
 

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja trisse » 16.11.2017 19:23

Psykopatologia kirjoitti:"Hullua" on vain viimeisessä kappaleessa: Jännää on, että aikuisten kesken sanotaan useammin esimerkiksi ”hyvät kuulijat” kuin ”hyvät naiset ja herrat”. Jos jossain koulutustilaisuudessa sanottaisiin, että ”naiset menevät ensin tähän työpajaan ja miehet tuohon ja sitten vaihdetaan1 Ei pidettäisi outona; 2 vain feministien keskuudessa.


Hyvät naiset ja herrat saatetaan sanoa vaikka se on vähän vanhahtavaa mutta en ole ollut aikuisiällä missään harrastuksessa, kurssitilanteessa tai työpaikassa jossa jaettaisiin sukupuolen keskuudella tuolla tavoin aikuisia ihmisiä. Korkeintaan jossain pikkujouluissa hilpeilynä tuollainen menisi. Mutta jos tehdään jotain vakavasti niin ei porukkaa jaeta miehiin ja naisiin. Ehkä on sukupolvikysymyskin mutta ainakaan alle 35-45 vuotiaat eivät toimi noin.

En ymmärrä miksi opettajan pitäisi lapsiakaan kohdella samalla tavalla. Huudella "pojat hiljaa!" ja se hiljaa, kiltisti ollut poika tuntee olonsa väärinkohdelluksi ja voi tulla jopa provokatiivinen tarve ryhtyä äänekkääksi että olisi poika. Tai toisinpäin. Kuitenkaan nuo yleistykset eivät ikinä koske kaikkia lapsia. Vaatii ehkä vähän enemmän keskittymistä sanoa "Lassi, Ville ja Tuomas siellä takarivissä nyt hiljaa!" mutta on se sen arvoista kaikkien kannalta.
trisse
 

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2017 19:50

Joshua Kennon: The 6 Most Common Biological Sexes in Humans
https://www.joshuakennon.com/the-six-co ... in-humans/
(- -)
The Six Most Common Karyotypes (The six biological karyotype sexes that do not result in death to the fetus are):

- X – Roughly 1 in 2,000 to 1 in 5,000 people (Turner) http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk01056 (n.1/2500, Suomessa tyttöjä 10-15/v)
- XX – Most common form of female (normaali)
- XXY – Roughly 1 in 500 to 1 in 1,000 people (Klinefelter) http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00844 (1/500-1000 poikaa)
- XY – Most common form of male (normaali)
- XYY – Roughly 1 out of 1,000 people (Jakob; "supermies") https://fi.wikipedia.org/wiki/Jakobsin_oireyhtym%C3%A4
- XXXY – Roughly 1 in 18,000 to 1 in 50,000 births ("super-super) https://en.wikipedia.org/wiki/XXXY_syndrome
(- -)
20.11.2017 13:36
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja trisse » 16.11.2017 19:56

Psykopatologia kirjoitti:Totta tuo(kin).


Miksi sallit sen (sitten)?
trisse
 

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 16.11.2017 20:17

trisse kirjoitti:Hyvät naiset ja herrat saatetaan sanoa vaikka se on vähän vanhahtavaa mutta en ole ollut aikuisiällä missään harrastuksessa, kurssitilanteessa tai työpaikassa jossa jaettaisiin sukupuolen keskuudella tuolla tavoin aikuisia ihmisiä...

En muista minäkään oman työurani aikana tuollaista tapahtuneen.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2017 20:19

Ainakin osin "tasapuolisuuden" vuoksi. - Mitä muut ajattelevat?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 16.11.2017 20:31

Psykopatologia kirjoitti:Ainakin osin "tasapuolisuuden" vuoksi. - Mitä muut ajattelevat?

Mitä tasapuolista on siinä, että joku saa vuodesta toiseen tarkoituksella ja harkiten loukata muita ihmisiä?
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2017 20:42

Odottelen muiden kannanottoja.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2017 20:45

Anoreksiassa laiha voi kokea olevansa lihava. Täten oma ilmoitus ei ole pätevä eikä se "riitä".
Sama saattaa päteä feminismiin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.11.2017 20:56

Elina-tytär kertoo: Tällainen isä on Jari Sinkkonen – ”Kun olin lapsi, otimme usein yhteen”
https://www.is.fi/perhe/art-2000005452064.html
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Trans-Perjantai 3.11.2017

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 16.11.2017 21:06

Eräässä firmassa johtaja kehoitti jouluaterialle: "vanhemmat naiset ensin" Siinä oli vanhanajan herras mies. Tosin kukaan ei suostunut menemään ensimmäisenä.
Sievä Sigismund
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot] ja 1 vierailijaa