Madonna / huora -problematiikka

[Psykopatologia]

Olisiko Teresa saanut ratkaistua madonna/huora problematiikan?

Vaikea sanoa, kun en ehtinyt tutustua.

Täten libido "tunkeutuu" myös Pyhään;
mikään ei ole siltä suojassa!

[Riidankylväjä]

Kerrotaan, että libido olisi ainakin ajoittain vallannut jopa pyhän istuimen. Martti Luther otti aikoinaan siitä jostain syystä nokkiinsa, josta saamme täällä Suomessa vieläkin kärsiä.

[Psykopatologia]

Kyllä, olihan Mikko Vilkastuskin (tai joku muu taisi olla) paavin häissä Roomassa.

[Kuutar]

Foorumin modernit naiset "hyväksyvät" homoseksuaalisuuden ja siihen liittyvän
anaalisen seksin mutta eivät ehkä heteroseksuaalisuutta ja siihen mahdollisesti
liittyvää anaalista seksiä.

Miten niin foorumin modernit naiset eivät hyväksy anaaliseksiä? Eihän siinä
mistään hyväksymisestä ole kysymys, jos peppuseksi tuntuu itsestä hankalalta ja
aiheuttaa ongelmia. Peräpukamat ärtyvät ja vaikka mitä; muutenkin suuren jötikän
työntyminen peräreikään tuntuu epämiellyttävältä...

Peräaukko ei ole tarkoitettu minkäänlaiseen työntymiseen, joten miksi sinne työntymiseen
pitäisi suostua ihmisen, jolla on samaan tarkoitukseen paljon käyttökelpoisempi aukko?
Haluaminen on toinen juttu, mutta tässä kai ongelmana on, etteivät kaikki naiset tunne
tarvetta suostua peppuseksiin.

Peräpukat voivat ärtyä yms, ja on perusteita ajatella, että suuren jötikän työntyminen
sinne on luonnonvastaista, vaikka se voisi tuntua mukavaltakin.

Kaikki naiset eivät myöskään tunne tarvetta suostua tavalliseen seksiin eri syistä,
joista yksi voi olla antautumisen vaikeus.

Kaikki naiset eivät kykene samaistumaan passiivisuuteen, koska eivät yksinkertaisesti ole senluonteisia ihmisiä ( joustavia, myötäileviä tms.) Naiset eivät ole kaikki luonteeltaan samanlaisia, se pitäisi miesten tajuta.

[Psykopatologia]

Kuutar:
Kaikki naiset eivät kykene samaistumaan passiivisuuteen,
koska eivät yksinkertaisesti ole senluonteisia ihmisiä
(joustavia, myötäileviä tms.) Naiset eivät ole kaikki
luonteeltaan samanlaisia, se pitäisi miesten tajuta.

Samastuminen passiivisuuteen on turhan mutkikas ilmaus,
varsinkin jos siihen liittyy (myös) joustavuus. Passiivisuus,
per se, on toimiva ilmaus ilmauksen samastuminen
passiivisuuden sijaan.

Seksissä kyse on regressiosta ja "kellumisesta".

[Hilppa]

Ja myös aktiivisuudesta.

[Mirri]

Niinpä. Heittäytyminen eli antautuminen ei ole passiivista, vaikka se seksissä pitääkin sisällään regression ja 'kellumisen'.

[Riidankylväjä]

Juu, kyllä näitä aikas eroottisesti latautuneita taideteoksia löytyy.

"Enkelillä oli käsissään pitkä kultainen keihäs, jonka rautaisessa kärjessä näytti olevan vähän tulta. Hän näytti lävistävän sillä sydämeni useaan kertaan, niin että keihäs tunkeutui sisuksiini. Kun hän veti sen pois, minusta tuntui kuin hän repäisisi ne mukanaan. Niin ankara oli tuska, että se pani minut vaikeroimaan, ja niin ylenmääräinen oli se suloisuus, jonka tämä tuska minussa synnytti, ettei kukaan haluaisi sitä menettää, eikä sielu tyydy vähempään kuin Jumalaan."

Teresan painottaa mystisessä tilassaan sisäänpäin kääntymistä. Hän voi vain vaikeroida hiljaa. Kokemuksen jälkeen hän joutuu suuremman tuskan valtaan ja hän siirtyy ekstaasitilaan, jossa hän kokee ainoastaan nautintoa.

Gian Lorenzo Bernini omalta puoleltaan ulkoisti Teresan sisäisyyden ja hiljaisuuden. Kuvanveistäjä ilmaisi teoksellaan uskonnollista huippukokemusta ekstaasia, jossa nunna on mystisesti yhtynyt Jumalaan.

http://www.ulapland.fi/Suomeksi/Taide/T ... i_Juha.iw3

[Psykopatologia]

Niinpä. Heittäytyminen eli antautuminen ei ole passiivista,
vaikka se seksissä pitääkin sisällään regression ja 'kellumisen'.

Seksi ei ole sosiaalipolitiikkaa.

Miehet ja naiset saattavat hieman erota ko. aktiivisuudessa
ja passiivisuudessa varsinkin motoriikan suhteen.

Mieli on tietyllä tavalla "passiivinen" samalla tavalla kuin taidenautinnoissa.

[Kuutar]

Psykopatologia: Kaikki naiset eivät myöskään tunne tarvetta suostua tavalliseen seksiin eri syistä,
joista yksi voi olla antautumisen vaikeus.

Miksei mies voisi yhtä hyvin olla se antautuva osapuoli?

[Mirri]

Psykopatologia: Kaikki naiset eivät myöskään tunne tarvetta suostua tavalliseen seksiin eri syistä,
joista yksi voi olla antautumisen vaikeus.

Miksei mies voisi yhtä hyvin olla se antautuva osapuoli?

Jos antautuminen ajatellaan heittäytymisenä, eläytymisenä, uppoutumisena, yms., niin mies antautuu ihan siinä kuin nainenkin. Suomen kielen sanakirja ilmaisee asian hyvin: antautua virran vietäväksi...

[Psykopatologia]

Foorumin modernit naiset "hyväksyvät" homoseksuaalisuuden ja siihen liittyvän
anaalisen seksin mutta eivät ehkä heteroseksuaalisuutta ja siihen mahdollisesti
liittyvää anaalista seksiä.

Miten niin foorumin modernit naiset eivät hyväksy anaaliseksiä? Eihän siinä
mistään hyväksymisestä ole kysymys, jos peppuseksi tuntuu itsestä hankalalta ja
aiheuttaa ongelmia. Peräpukamat ärtyvät ja vaikka mitä; muutenkin suuren jötikän
työntyminen peräreikään tuntuu epämiellyttävältä...

Peräaukko ei ole tarkoitettu minkäänlaiseen työntymiseen, joten miksi sinne työntymiseen
pitäisi suostua ihmisen, jolla on samaan tarkoitukseen paljon käyttökelpoisempi aukko?
Haluaminen on toinen juttu, mutta tässä kai ongelmana on, etteivät kaikki naiset tunne
tarvetta suostua peppuseksiin.

Mäenpää-Reenkola kirjoitti (Naisen verhottu sisin), että 1800-luvulla sukuelimillä oli
kansanomaiset nimitykset, joihin ei liittynyt mitään outoa: tytöillä oli pillu ja naisilla
vittu. Itsetyydytykseen liittyvää häpeää saatettiin lieventää siten, että voitiin sanoa,
että älä kopeloi pyllyäsi. Pillu oli myös etupylly. Häpy tarkoittaa tunnetta mutta myös
"sitä".

Mutta aiempaan: Esimerkiksi desadelainen vaatimus siitä, että naisen tulisi ottaa
miehen iso "takalasti" suoraan suuhunsa, tuntuu liioitellulta (kun jo sperma on monelle
ylivoimaista). - Siinä rakastavaiset sitten kiereskelivät iki onnellisina omissa kakoissaan.

Miksi rakastelun jälkeen käydään pesulla?

[Psykopatologia]

Madonna/ huora -jaottelu voi olla myös naisen mieheen kohdistamaa jaottelua.
Nainen voi ajatella, että kunnioittaa ja ihailee jotain "puhdasmielistä" miestä
niin paljon, ettei tähän voi koskea. Naiselle tällainen mies voi olla " madonna"
ja sitten hän kiinnostuu jostain rentusta miehestä. Olisiko tässä selitys,
miksi jotkut naiset ihastuvat renttuhin?

Jos nyt esitän vähän kömpelön esimerkin:

John Lennon - madonnamainen hyveellinen mies, johon koskeminen olisi pyhäinhäväistys[,]
mutta jota voi rakastaa henkisemmin ja "puhtaammin."
Mick Jagger - mies jonka kanssa voi naida

Psykopatologia 11.05.2012 23:04
Sensational Alex Harvey Band: Framed live (1974, Holmenkollen)
http://www.youtube.com/watch?v=FG6aLs8zzrs (9:38)

Suosituimmat kommentit
Their bassist Chris Glen during a radio interview recalled a SAHB gig at the Glasgow Apollo were the band suddenly stopped the music during their blues classic 'Framed'. In the silence Alex Harvey said to the the crowd “Ah didn't do nothing” then a voice from the crowd shouted “You shagged ma sister”. Chris said the band could hardly play on for laughing so much.

Psykopatologia 13.5.2012 0:10
Mielestäni Kuuttaren viestissä asiaa: Renttu edustaa viettejä ja alaluokka ja
voi houkutella ja "vetää" hienonkin naisen ällöttäviin seksijuttuihin, joista
hän kuitenkin nauttii.

[Kuutar]

Madonna/ huora -jaottelu voi olla myös naisen mieheen kohdistamaa jaottelua.
Nainen voi ajatella, että kunnioittaa ja ihailee jotain "puhdasmielistä" miestä
niin paljon, ettei tähän voi koskea. Naiselle tällainen mies voi olla " madonna"
ja sitten hän kiinnostuu jostain rentusta miehestä. Olisiko tässä selitys,
miksi jotkut naiset ihastuvat renttuhin?

Jos nyt esitän vähän kömpelön esimerkin:

John Lennon - madonnamainen hyveellinen mies, johon koskeminen olisi pyhäinhäväistys[,]
mutta jota voi rakastaa henkisemmin ja "puhtaammin."
Mick Jagger - mies jonka kanssa voi naida

Psykopatologia 11.05.2012 23:04
Sensational Alex Harvey Band: Framed live (1974, Holmenkollen)
http://www.youtube.com/watch?v=FG6aLs8zzrs (9:38)

Suosituimmat kommentit
Their bassist Chris Glen during a radio interview recalled a SAHB gig at the Glasgow Apollo were the band suddenly stopped the music during their blues classic 'Framed'. In the silence Alex Harvey said to the the crowd “Ah didn't do nothing” then a voice from the crowd shouted “You shagged ma sister”. Chris said the band could hardly play on for laughing so much.

Psykopatologia 13.5.2012 0:10
Mielestäni Kuuttaren viestissä asiaa: Renttu edustaa viettejä ja alaluokka ja
voi houkutella ja "vetää" hienonkin naisen ällöttäviin seksijuttuihin, joista
hän kuitenkin nauttii.

Kumpi noista on vaihtoehdoista on imartelevampi miehelle, olla kuin Lennon vai Jagger?
Siis olla naisen mielestä puhdas ja arvostettava ihminen, vai joku jonka kanssa voi naida, mutta joka mahdollisuus merkitsee myös arvonalennusta ?

[Psykopatologia]

Kuutar:
Kumpi noista on vaihtoehdoista on imartelevampi miehelle, olla kuin Lennon vai Jagger?

Siis olla naisen mielestä puhdas ja arvostettava ihminen, vai joku jonka kanssa voi naida,
mutta joka mahdollisuus merkitsee myös arvonalennusta ?

Luultavasti keskimäärin "Jagger", koska "Lennon" saa imartelua myös "akateemisista"
puolistaan, mikä riittää sangen pitkälle. Jaggerilla ei ehkä ole muuta kuin seksinsä.

[Illusia]

En ymmärrä mitään. Minkä miehen näistä ottaisi: Pelle Pelottoman vai Aku Ankan. No tietysti Pelle Pelottoman.

[Kuutar]

Kuutar:
Kumpi noista on vaihtoehdoista on imartelevampi miehelle, olla kuin Lennon vai Jagger?

Siis olla naisen mielestä puhdas ja arvostettava ihminen, vai joku jonka kanssa voi naida,
mutta joka mahdollisuus merkitsee myös arvonalennusta ?

Luultavasti keskimäärin "Jagger", koska "Lennon" saa imartelua myös "akateemisista"
puolistaan, mikä riittää sangen pitkälle. Jaggerilla ei ehkä ole muuta kuin seksinsä.

Siltikö olisi keskimäärin imartelevampaa olla Jagger?

[Kuutar]

En ymmärrä mitään. Minkä miehen näistä ottaisi: Pelle Pelottoman vai Aku Ankan. No tietysti Pelle Pelottoman.

Lennon ja Jagger olivat madonna/huora -problematiikan miehiset vastineet vertauskuvallisesti.

Aku Ankkaa kyllä monet äänestää Suomen vaaleissa.

[Psykopatologia]

Klo 00.40
Niin jos ottaa huomioon lähtökohtatason itsetunnossa yms, joka Jaggerillä on keskimäärin heikompi.

Mutta Lennoneita on väestössä enemmän, joten "aritmeettisesti" tämä vaihtoehto voittaa.

[Kahvi]

Anaaliseksi on varmaan ihan hyvä esimerkki siitä, että mitä on kohtuullista pyytää ja mikä on kohtuullista kieltäytyä. Voipi tietysti olla niinkinpäin, että nainen sitä haluaisi, mutta mies ei, joten naiselle muodostuu ketjun aloituksen mukainen "madonna/huora" -tilanne. Saadakseen peppusexiä naisen on käytävä vieraissa.

Seksuaalisia estoja on varmasti molemmilla sukupuolilla, sitä ei varmaan käy kieltäminen.