Sairastuttava evankelisluterilaisuus

[Psykopatologia]

Mutta se tiedetään, että pyhäkouluissa ja päiväkerhoissa lapsille
opetetaan (eri asteisesti) uskoa kolmeen jumalaan (ja vastaavaa).

On myös luultavaa, että useimpien lasten vanhemmat eivät em. tykkää.

Tiedetään myös, että vanhemmilla on tarvetta lastensa halpaan päivähoitoon.

[Mirri]

Mutta se tiedetään, että pyhäkouluissa ja päiväkerhoissa lapsille
opetetaan (eri asteisesti) uskoa kolmeen jumalaan (ja vastaavaa).

On myös luultavaa, että useimpien lasten vanhemmat eivät em. tykkää.

Tiedetään myös, että vanhemmilla on tarvetta lastensa halpaan päivähoitoon.

Seurakunnan päiväkerhot eivät korvaa päivähoitoa; lapsi viettää siellä vain kuusi tuntia viikossa - kaksi kolmen tunnin päiväkerhopäivää. Puhumattakaan pyhäkouluista päivähoitona... Kyllä vanhemmat nimenomaan valitsevat lapselleen seurakunnan päiväkerhon.

Seurakunnilla on myös ns. avoimia päiväkerhoja; usko pois, niihin vanhemmat tulevat yhdessä lastensa kanssa. Eivätkä ne korvaa päivähoitoa senkään vertaa kuin kolme tuntia päiväkerhossa kahtena päivänä viikossa.

Päiväkerhotoimintaa tietääkseni on seurakuntien lisäksi muillakin tahoilla; silti on vanhempia, jotka haluavat lapsensa seurakunnan päiväkerhoon.

[Psykopatologia]

Kaiken tuon uskon.

Mutta kovin vakavaa kristinopin opetusta vältetään, jolloin kirkko ja seurakunnat
laiminlyövät Kristuksen lähetyskäskyn. Toisaalta opetuksessa keskitytään vain
kristinuskon rakkaudelliseen puoleen, ja toinen puoli, synnintunto ja laki,
sivuutetaan.

Näin siksi, että kirkko pelkää menettävänsä loputkin kannattajistaan.

[Psykopatologia]

Kaikilla on em. aivojen pesemisestä riittävä esiymmärrys ilman että sitä ryhdytään erikseen tarkasti määrittämään.

[Mirri]

Minä en tiedä mikä muu taho järjestää päiväkerhotoimintaa, mutta valista sinä Mirri minua kun näytät tietävän.

Päiväkerhotoiminta-nimellä ei kai mikään; sen sijaan on esim. leikkikerhoja ja avoimia päiväkoteja - ne ovat seurakuntien päiväkerhotoiminnan tyyppisiä, järjestäjänä vaikkapa kaupunki.
Ilmaisin näköjään itseäni epäselvästi, kun en sanonut toiminnan nimien vaihtelevan sen mukaan mikä taho on järjestäjänä. Kirkon päiväkerhotoiminta lienee vanhin, muut tahot ovat ottaneet mallin kirkolta perustaessaan omia leikkikerhojaan tms.

[Riidankylväjä]

Kaikilla on em. aivojen pesemisestä riittävä esiymmärrys ilman että sitä ryhdytään erikseen tarkasti määrittämään.

Miten Pertsa koet terapian? Pesetkö aivoja vai onko se jotain muuta? Mitä?

[Psykopatologia]

Kaikilla on em. aivojen pesemisestä riittävä esiymmärrys ilman että sitä ryhdytään erikseen tarkasti määrittämään.

Miten Pertsa koet terapian? Pesetkö aivoja vai onko se jotain muuta? Mitä?

Pesen eli puhdistan.

Huomasinkin nyt, että aivopesun varsinainen luonne on indoktrinaatio.

[Riidankylväjä]

Oli niin hieno sana, että piti tarkistaa Wiki pediasta.

Indoktrinaation (suom. iskostus) käsite viittaa kasvatusfilosofiassa sellaiseen opettamiseen, jossa oppilas tai opiskelija asetetaan opetuksen kohteeksi, johon annetut opetussisällöt vain siirretään. Voidaan puhua myös manipulatiivisesta tai tendenssimäisestä opetuksesta. Indoktrinatiivinen opetus kantilaisesti määriteltynä on oppilaan tarkoituksellista alaikäisenä pitämistä. Oppilas ei missään vaiheessa nouse tasolle, jossa hän voisi itsenäisesti arvioida opetussisältöjen pätevyyttä. Indoktrinaatio-termin sen kielteisessä merkityksessä kehitti kasvatusfilosofi William Heard Kilpatrick 1920-luvulla Yhdysvalloissa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Indoktrinaatio

[Psykopatologia]

Aivan, kirkko in doktrinoi eli kansan omaisesti aivo pesee.

[Mirri]

Kyllä vanhemmat nimenomaan valitsevat lapselleen seurakunnan päiväkerhon...

Tuo(kaan) väitteesi ei pidä paikkaansa.
Mistäkö tiedän, no siitä etten olisi meidänkään lapsiamme halunnut seurankunnan päiväkerhoon aivopestäviksi, mutta koska pihapiirin muutkin lapset sinne menivät, lapset halusivat mennä sinne minne kaveritkin - koska olivat liian pieniä tajuamaan minkälaisen aivopesun kohteena he siellä ovat.

Kyllästynyt, tuota asiaa en oikein ymmärrä. Pidät seurakunnan toimintaa lapsia vahingoittavana, mutta kuitenkaan et suojellut omia lapsiasi siltä. Ilmeisesti olet sitten sinäkin aivopesty, kun et kyennyt tekemään niin. Äitinä mielestäsi tajusit minkälaisen aivopesun kohteeksi lapsesi joutuvat, ja kuitenkin olit kyvytön estämään heidän menemisensä. Ilmeisesti aivopesun uhrina et kyennyt tekemään valintaa, vaan olit johdateltavissa.
Noin ajatellen ymmärrän vihamielisyytesi kirkkoa kohtaan paremmin; tiedä millaisen manipuloinnin ja aivopesun kohteeksi olet kasvuvuosinasi joutunut jonkin ev.lut. yhteisön taholta.

Vahingoittuivatko lapsesi seurakunnan päiväkerhossa mitenkin pahasti, ja näkyykö aivopesun uhrius heissä jotenkin?

[Mirri]

Aivan, kirkko in doktrinoi eli kansan omaisesti aivo pesee.

Kirkon tunnustuksellisuus on avointa, ei mitään piilovaikuttamista. Esim. päiväkerhotoiminnan tunnustuksellisuutta ei millään lailla pyritä pitämään salassa, vaan päiväkerhoon tuotavien lasten vanhemmat aivan varmasti tietävät päiväkerhon olevan kristillisen kasvatuksen paikka.

[Psykopatologia]

Aivopesu-termi saattaa olla Korean sodan ajalta.

Amerikkalaisten indoktinaatio kommunistien leireillä oli aivan avointa.

[Mirri]

Minä en tiedä mikä muu taho järjestää päiväkerhotoimintaa, mutta valista sinä Mirri minua kun näytät tietävän.

Päiväkerhotoiminta-nimellä ei kai mikään; sen sijaan on esim. leikkikerhoja ja avoimia päiväkoteja - ne ovat seurakuntien päiväkerhotoiminnan tyyppisiä, järjestäjänä vaikkapa kaupunki.
Ilmaisin näköjään itseäni epäselvästi, kun en sanonut toiminnan nimien vaihtelevan sen mukaan mikä taho on järjestäjänä. Kirkon päiväkerhotoiminta lienee vanhin, muut tahot ovat ottaneet mallin kirkolta perustaessaan omia leikkikerhojaan tms.

Enpä ole tuollaisista kuullutkaan.
Kerropa tarkemmin mikä kunta/kaupunki tai yhdistys niitä järjestää?

Esimerkiksi Helsinki ja Tampere monien muiden kaupunkien lisäksi.

http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/P_iv_hoito/Kerhot
http://www.lappeenranta.fi/Suomeksi/Pal ... iminta.iw3

[Mirri]

Kyllästynyt, tuota asiaa en oikein ymmärrä. Pidät seurakunnan toimintaa lapsia vahingoittavana, mutta kuitenkaan et suojellut omia lapsiasi siltä...

Juurihan minä selitin sinulle syyn miksi lapsemme kävivät seurakunnan päiväkerhossa. Etkö lukenut vai etkö ymmärtänyt?

En ymmärtänyt selityksestäsi huolimatta.

Mutta lisäselityksen luettuani ymmärrän sinun pitäneen lastesi kannalta seurakunnan päiväkerhoa huonoista vaihtoehdoista vähiten huonona; isovanhemmat ilmeisesti olivat aika vahva vaikuttaja. Mutta kuka aivopesi ketä; sitä jäin miettimään. Johdattelivatkohan isovanhemmat sinua niin, ettet nähnyt seurakunnan päiväkerhoa parempaa vaihtoehtoa lapsillesi, vaikka miten olisit halunnut tarjota heille jotakin vähemmän aivopesevää. Isovanhemmat manipuloivat sinua niin, että päiväkerho näytti ainoalta mahdollisuudelta.

Tuollaista tapahtuu enemmänkin; lapsi kastetaan/jätetään kastamatta isovanhempien tahdon mukaisesti. Mielenkiintoinen juttu. Lapsen vanhemmat ovat manipuloinnin kohteina, mutteivät kirkon, vaan omien tai puolisonsa vanhempien ja/tai sukulaisten taholta. Onko kirkko silloinkin syyllinen; kirkon syy, että vanhemmat ovat toisten ihmisten johdateltavissa lapsiaan koskevissa asioissa?

[Mirri]

Ok. Isovanhemmat ovat aivopesun uhreja, mutta sinuun he eivät kyenneet vaikuttamaan mitenkään, eivätkä johdattelemaan sinua ratkaisujen teossa, kun et kerran keskustellut heidän kanssaan...

Syytä ihmeessä kirkkoa, jos vastuun vierittäminen kirkolle helpottaa sinua oman arvomaailmasi vastaisista ratkaisuista, joihin olet elämäsi varrella päätynyt.

[Psykopatologia]

Mutta tämä Kylliäinen - harha oppinen - on kirjoittanut, että kaikki pääsevät taivaaseen.
Häntä ei kuitenkaan ole erotettu papistosta.

[Mirri]

... Syytä ihmeessä kirkkoa, jos vastuun vierittäminen kirkolle helpottaa sinua oman arvomaailmasi vastaisista ratkaisuista, joihin olet elämäsi varrella päätynyt.

Et ilmeisesti halua ymmärtää miten kirkon harjoittama aivopesu näkyy ja vaikuttaa niidenkin elämään jotka eivät kirkkoon kuulu ja/tai sen levittämään valheeseen usko.

Mielestäni olisit voinut toimia oman arvomaailmasi mukaisesti ja olla päästämättä lapsiasi inhoamasi kirkon päiväkerhoon. Mitään järjellistä syytä ei ole ollut suostua oman arvomaailmasi vastaisiin ratkaisuihin. Ja silti jokin pani sinut toimimaan vastoin omaa arvomaailmaasi niinkin merkittävässä asiassa kuin lasten uskontokasvatuksessa, tai uskontokasvatuksen jättämisestä pois omien lasten kohdalla. Sinä valitsit uskontokasvatuksen, ja sitten syyttelet kirkkoa...

En yritäkään ymmärtää miksi vastuu sinun tekemistäsi ratkaisuista kuuluisi kirkolle; vanhemmilla on ihan oikeasti oikeus suojata lastaan uskontokasvatukselta, jos haluavat. Noin etenkin alle kouluikäisten kotihoidossa olevien kohdalla, jolloin vanhemmat vielä sanelevat mihin lapsi menee ja osallistuu, mihin taas ei.
Eri juttu sitten, kun päivähoito - ja myöhemmin koulu alkaa tyrkyttää lapsille kasvatusta, jota vanhemmat eivät halua. Silloin vastaan taisteleminen voi olla ongelmallista. Mutta tässä tapauksessa se olit sinä, joka päästit lapsesi uskontokasvatuksen piiriin viemällä heidät seurakunnan päiväkerhoon - paikkaan, johon ei ole pakko mennä eikä viedä.

En muuten syytä sinua mistään; hämmästelen sinun esittämiäsi syytöksiä, ja vastuun vierittämistä omista valinnoista muualle - kuten kirkolle. Aivan kuin olisit ollut pakotettu oman arvomaailmasi vastaisesti laittamaan alle kouluikäiset lapsesi kirkon uskontokasvatuksen piiriin...

[Psykopatologia]

Kyllästynyt, tuntuu että hyvin selviydyit. Olet varmaan opiskellut jumaluustiedettä.

Kyseisessä tapauksessa kirkko toimi oppinsa mukaisesti, minkä seurauksena
ainakin lapsesi varmaan pääsevät taivaaseen, vaikka itse menet helvetiin,
josta et enää koskaan pääse heidän lähelleen.

[Riidankylväjä]

Sanopa sinä Psykopatologia, mitä minun olisi pitänyt vastata ahdistuneelle pikkulapselle joka pelkää kuoltuaan joutuvansa helvettiin?

Jumala on kiltti. Ei hän heitä lapsia helvettiin. (huutelen vieraisiin pöytiin)

[Mirri]

Käytännössä asia oli juuri noin kuin kuvaat eli käytettävissä ei ollut sellaisia vaihtoehtoja joilla olisin voinut pitää lapseni poissa seurakunnan kerhosta ja silti säästää heidät uskonsodan ristituleen joutumiselta.

Kyllästynyt, ymmärrän sinun laittaneen lapsesi inhoamasi kirkon päiväkerhoon isovanhempien vuoksi - heidän tarpeidensa johdattamana.
Onko kirkko siihen asiaan syyllinen vai ei; mielestäni se on toinen juttu.