Pankkibyrokratiaa

[Mirri]

Toinen asia. Mielestäni tämä ketju kuuluisi romulaatikkoon, koska avausviestin lainaus on peräisin vuoden 2013 HS:sta. Millä tavalla perunkirjoituksien valtakirja-asiat ovat ajankohtaisia yleiseen osioon kuuluvia asioita juuri nyt?

Toinen kysymys: miksei pankkien vaihtelevainen byrokratia olisi ajankohtaista juuri nyt? Käsittääkseni ei ole olemassa aikaa, jolloin se olisi vähemmän ajankohtaista. Päinvastoin juuri nämä perukirja-asiat ja pankeissa olevan vainajien varallisuuden käsittely on entistä ajankohtaisempaa suurten ikäluokkien vanhetessa.

[Hilppa]

Sinun kirjoittelustasi ja johdattelemastasi (aloittamastasi) viestiketjusta kokonaisuutena sai väärän kuvan, että vaateet OP:ssa olisivat perunkirjoja koskevissa valtakirja-asioissa jotenkin erilaiset verrattuna Nordeaan.

Toinen asia. Mielestäni tämä ketju kuuluisi romulaatikkoon, koska avausviestin lainaus on peräisin vuoden 2013 HS:sta. Millä tavalla perunkirjoituksien valtakirja-asiat ovat ajankohtaisia yleiseen osioon kuuluvia asioita juuri nyt?

Hilppa, syytät minua huiputtamisesta - siis petkuttamisesta/tahallisesta harhaajohtamisesta/huijaamisesta - sillä perusteella, että sinä käsitit viesteistäni jotakin väärin; ymmärsinkö selityksesi oikein?

Mitään syytöstä ei sinua kohtaan ole. Sinä olet esittänyt, että Nordean tulisi muuttaa menettelyään asiakasystävällisemmäksi ja että kilpailija (OP) olisi jo niin tehnytkin.
Kirjoitit tässä ketjussa näin 08.05.2015 05:31:
Pankeilla on erilaisia toimintaohjeita, joten jospa Nordea voisi pikkuisen löysätä byrokratiaansa ja tarkistaa kaavamaisuuttaan palvelualttiimpaan suuntaan. Nordean vahva kilpailija toimii aloitusviestin asiassa Nordeaa asiakasystävällisemmin.

Mitään sellaista asiakasystävällisempää menettelytapaa ei kuitenkaan ole kuvattu Toopen linkittämässä tekstissä.

[Mirri]

Hilppa, väitteesi, että minä olisin huiputtanut sinua tai ketään muutakaan, ei ole totta. Sinä et ilmeisesti ymmärtänyt Nordean ja OP:n toisistaan eroavia toimintatapoja; erot ovat tosiasia.
Ehkä huomenna väännän rautalangasta - tai sitten en.

Mitä syytökseen tulee, niin kyllähän väite petkuttamisesta on syyttämistä.

[Hilppa]

En luota sinun rautalankaasi tässä asiassa. Taitaa olla ruosteessa tai mutkalla.

[Mirri]

Laitan kuitenkin vielä linkit Osuuspankin ohjeisiin:
https://www.op.fi/op/op-pohjola-ryhma/o ... 31&srcpl=3
https://www.op.fi/op/op-pohjola-ryhma/o ... 43&srcpl=3

Ja tässä on oleellinen ero:

Varsin usein jo sen selvittäminen, ketkä ovat kuolinpesän osakkaat, saattaa viedä pankin tiskillä tunnin kaksi jopa enemmänkin, jos joudutaan tutkimaan perukirja ja sukuselvitys (virkatodistukset) tilanteissa, joissa perukirjaa ei ole rekisteröity maistraatissa.

(lainaus OP:n ohjeesta)
Nordeassa ei kuolinpesän osakkaita selvitetä sukuselvityksestä pankin tiskillä - ei edes ajanvarauksella.

[Helmenkalastaja]

Hilppa, väitteesi, että minä olisin huiputtanut sinua tai ketään muutakaan, ei ole totta. Sinä et ilmeisesti ymmärtänyt Nordean ja OP:n toisistaan eroavia toimintatapoja; erot ovat tosiasia.
Ehkä huomenna väännän rautalangasta - tai sitten en.

Mitä syytökseen tulee, niin kyllähän väite petkuttamisesta on syyttämistä.

Ymmärtääkseni Hilppa ei ole väittänyt, että sinä olisit huiputtanut ketään. Hän kertoi olleensa huijattavissa uskomaan sinun kirjoittelusi myötä (ilman mitään tarkoituksellista huijausyritystä!), että OP:n toimintatavat olisivat jotenkin paremmat kuin Nordean, koska sinä niin kiihkeästi tunnuit niin uskovan. Huijattavissa siksi, että kyseisten toimintakäytäntöjen lukemisen perusteella merkittävää eroavuutta ei ole! Minä en vieläkään tajua, miten voit olla varma, että asiat olisivat OP:ssa hoituneet yhtään sujuvammin kuin Nordeassa. Täällä on jo useampi kertonut kokemuksistaan, joiden mukaan asiat - myös kuolinpesäasiat - ovat Nordeassa hoituneet moitteettomasti. Kukaan täällä olevista ei ole kertonut päinvastaista. Ainoan kokemuksen, joka täällä on kerrottu KP:n hoidosta Osuuspankissa (Toope), sinä olet ohittanut sujuvasti.

Minulle on syntynyt mielikuva, että yrität huijata itseäsi. Olet muodostanut mielikuvan, joka on panssarinluja ja jota eivät muiden päinvastaiset kokemukset hetkauta.

[Kissi]

Huomattakoon, että olin täysin vietävissä myös Mirrin byrokratiaketjussa, jossa hän onnistui huiputtamaan minua OP:n käytännössä Nordeaan nähden. Hilppa.

Kyllä tuossa lukee :huiputtamaan, mutta muuten olen sitä mieltä, että Mirri stressaa ja harmittaa tuo jumitus.

[Helmenkalastaja]

Minä en silti lue tuota niin, että Hilpan huiputtaminen Mirrin taholta olisi ollut tahallista. Että Mirri olisi Hilpan mielestä tahallaan antanut harhaanjohtavaa tms. tietoa. Voi olla, että olen väärässä.

Lisäys: Mirrin hermostuminen huiputtamissyytöksestä on silti ymmärrettävää; voihan Hilpan sanomisen helposti niinkin tulkita.
Ehkä olen halunnut tulkita sen lievemmin, koska itselläni on ollut vaikeuksia pysytellä tosiasioiden tasalla.

[Hilppa]

Toinen asia. Mielestäni tämä ketju kuuluisi romulaatikkoon, koska avausviestin lainaus on peräisin vuoden 2013 HS:sta. Millä tavalla perunkirjoituksien valtakirja-asiat ovat ajankohtaisia yleiseen osioon kuuluvia asioita juuri nyt?

Toinen kysymys: miksei pankkien vaihtelevainen byrokratia olisi ajankohtaista juuri nyt? Käsittääkseni ei ole olemassa aikaa, jolloin se olisi vähemmän ajankohtaista. Päinvastoin juuri nämä perukirja-asiat ja pankeissa olevan vainajien varallisuuden käsittely on entistä ajankohtaisempaa suurten ikäluokkien vanhetessa.

Eivät suurten ikäluokkien vanhemmat kuole yhtäaikaisesti "juuri nyt".

[Hilppa]

Minä en silti lue tuota niin, että Hilpan huiputtaminen Mirrin taholta olisi ollut tahallista. Että Mirri olisi Hilpan mielestä tahallaan antanut harhaanjohtavaa tms. tietoa. Voi olla, että olen väärässä.

Lisäys: Mirrin hermostuminen huiputtamissyytöksestä on silti ymmärrettävää; voihan Hilpan sanomisen helposti niinkin tulkita.
Ehkä olen halunnut tulkita sen lievemmin, koska itselläni on ollut vaikeuksia pysytellä tosiasioiden tasalla.

En minäkään usko, että tahallaan huiputtaisi ja juuri minua tai palstalaisia. Valitettavasti nämä väännöt toisinaan Mirrin kanssa kääntyvät juuri näin, että etsitään johonkin asiaan varmennusta netin ohjeistuksista, kuten nyt tässä tapauksessa OP:n ohjeesta asiakkailleen. Se ei kuitenkaan kerro täsmällisesti, miten käytännössä ja kaikissa tapauksissa toimitaan. Mielestäni OP:n ohje on kummallisen epäselvä sanamuodoltaan ja erityisesti se kohta, jota Mirri lainasi (saattaa viedä pankin tiskillä tunnin kaksi jopa useammankin !!).

Enkä mitenkään saata uskoa, että pankkien toimintaperiaate siinä, kuka saa toisen varallisuutta (tilejä/pankkilokeroa) hoitaa ja minkälaisin paperein (ja millaisin papereiden tarkistusmenettelyin) olisi jotenkin poikkeava käytännöltään eri pankeissa.

[Mirri]

Rautalangasta...
OP:ssa voidaan (ainakin joissakin tapauksissa) hoitaa perukirjan ja sukuselvityksen tarkastaminen yksittäisen pankkikonttorin tiskillä; Nordeassa ei voida, vaan Nordea on keskittänyt perukirjojen ja niiden sukuselvitysten/osakasluettelojen tarkastamisen yhteen paikkaan pois paikallisista konttoreistaan.

Näin olen ymmärtänyt. Siis, että OP:lla ei ole Nordean mallista keskitettyä systeemiä perukirjojen käsittelyssä. Hilpan mainitsema epäselvyys OP:n ohjeistuksessa johtuu juuri siitä; OP:n konttoreissa päätetään tapaus kerrallaan voidaanko perukirja osakasluetteloineen tarkastaa tiskillä asiakkaan odottaessa vai eikö voida. Nordean konttoreissa sellaista mahdollisuutta ole, vaan siellä lähetetään kaikki perukirjat liitteineen Helsinkiin johonkin 'keskusyksikköön' tarkastettaviksi.

Saa korjata, jos olen erehtynyt ja käsittänyt jotakin väärin.

[Mirri]

Ainakin Pohjolan Osuuspankissa kaikki toimii siten, että sinne pitää tilata aika ja eikä sitä aikaa just samaksi päiväksi saa.

"Perukirja liitteineen kannattaa toimittaa heti sen valmistuttua vainajan pankkiin tutkittavaksi. Varattaessa palveluaikaa pankista kuolinpesän pankkiasioiden hoitamiseksi on hyvä vielä varmistua siitä, että pankki on saanut kaiken tarvitsemansa tiedon osakkaiden toteamiseksi."
https://www.op.fi/op/henkiloasiakkaat/t ... 59&srcpl=3

Eikö tämä Toopen kirjoitus kerro saman asian kuin minä tuossa edellisessä viestissäni?
OP:ssa perukirjan tutkii vainajan pankkikonttori; silti vaikka se toivookin saavansa paperit käsiinsä etukäteen niin, että voi tarkistaa ne ennen varattua palveluaikaa.

[Mirri]

Ohjeita kuolinpesän asioita hoitavalle

Nordea saa tiedon kuolemantapauksesta Väestörekisterikeskukselta. Omaisten kannattaa kuitenkin ilmoittaa asiasta mahdollisimman nopeasti pankille. Perunkirjoitusta varten lähetämme kuolinpesän osakkaille vainajan omaisuudesta maksuttoman saldotodistuksen.
Kaikkien pesän osakkaiden etu edellyttää kuolinpesään liittyvien asiakirjojen huolellista tutkimista. Tästä syystä asiakirjat tutkitaan Nordeassa keskitetysti. Pyydämmekin toimittamaan kuolinpesän asiakirjat pankkiin yhdellä kertaa perunkirjoituksen jälkeen.

http://www.nordea.fi/henkil%C3%B6asiakk ... 85872.html

Varojen nosto käytännössä

Nostettiinpa varoja pankissa perukirjan, perinnönjakokirjan tai testamentin nojalla on suositeltavaa, että edellä tarkoitettu perukirja ym. aineisto toimitettaisiin etukäteen pankille tutustuttavaksi, erityisesti jos tullaan pidemmän matkan päästä asioimaan. Näin pankista voidaan jo etukäteen informoida mahdollisista puutteista. Varsin usein jo sen selvittäminen, ketkä ovat kuolinpesän osakkaat, saattaa viedä [vainajan] pankin tiskillä tunnin kaksi jopa enemmänkin, jos joudutaan tutkimaan perukirja ja sukuselvitys (virkatodistukset) tilanteissa, joissa perukirjaa ei ole rekisteröity maistraatissa. Asiointia helpottaa, jos mainittu rekisteröinti on hoidettu etukäteen ja Rahoitustarkastuksen kannanoton mukaan pankit ovat oikeutettuja vaatimaan perukirjan rekisteröintiä.

https://www.op.fi/op/op-pohjola-ryhma/o ... 43&srcpl=3

[Mirri]

Enkä mitenkään saata uskoa, että pankkien toimintaperiaate siinä, kuka saa toisen varallisuutta (tilejä/pankkilokeroa) hoitaa ja minkälaisin paperein (ja millaisin papereiden tarkistusmenettelyin) olisi jotenkin poikkeava käytännöltään eri pankeissa.

Hilppa, eivät pankkien vaihtelevaiset käytännöt taida olla uskonasia.

Pankki tarvitsee tiedon kuolinpesään kuuluvista osakkaista, jotta se voi varmistua että kaikki osakkaat ovat antaneet suostumuksensa kuolinpesän omaisuutta koskeviin toimenpiteisiin. Pankki tarvitsee asian selvittämiseksi maistraatin vahvistaman perukirjan tai perukirjan sekä sukuselvityksen (vainajan katkeamaton virkatodistusketju 15 vuotiaasta kuolemaan asti).
Monet pankit tarkastavat perukirjan, sukuselvityksen, valtuutukset ja muut asiakirjat keskitetysti, jotta ne voivat varmistua siitä, että kuolinpesän lakisääteinen
yhteishallinto toteutuu ja kaikki osakkaat ovat antaneet suostumuksensa kuolinpesän varojen käyttöön tai jakamiseen.

Kuolinpesän osakkaiden on hyvä varautua siihen, että varoja ei voi nostaa tai jakaa ennen kuin kaikki asiakirjat on asianmukaisesti tarkistettu. Kannattaakin tiedustella pankilta jo etukäteen heidän menettelytavoistaan ja tarkastukseen kuluvasta ajasta, jotta osakkaat voivat varautua ennalta mahdolliseen odotukseen.

https://www.fine.fi/media/julkaisut-201 ... esassa.pdf

[Mirri]

Satakunta 9.5.2015 klo 16:16 | päivitetty 9.5.2015 klo 16:16
Kyykkyasennossa kohti pankkia

Pankkiin ei saa enää talletettua rahaa, muttei sitä saa välttämättä kovin helposti poiskaan. Yle Satakunnan Soila Ojanen ihmettelee, onko pankeilla tosiaan oikeasti varaa palvella ihmisiä jatkuvasti huonosti.

Uskomaton uutinen oli, ettei kilpisjärveläisten koululaisten leirikassan talletusyritys pankkiin onnistunut, vaikka reissu setelitukon kanssa nieli 1 750 kilometriä. Kun noin 200 kilometrin päässä sijaitseva lähikonttori sulki ovensa, talletusmatkaksi muodostui vaatimattomat 880 kilometriä.
Sekään ei olisi ollut kuin hidaste, mutta uudenlaisessa pankkipalvelussa talletusten tekeminen on tehty niin hankalaksi, että erinäisiltä talletusreissuilta rahankuljettajat joutuivat palaamaan setelit kainalossa takaisin. Farssin surullinen loppuhuipennus oli, että koulu paloi rahat mukanaan.
Kuulostaa monia surumielisiä hahmoja esitelleen puolalaisen elokuvaohjaajan Krzysztof Kieślowskin käsikirjoitukselta, jossa pohjoisen asukas pakkaa kerta toisensa jälkeen kauhtuneensa salkkuunsa vaivalla kerätyt leirikoulurahat ja autoilee vakavailmeisenä seuraavaan pankkikonttoriin. Leffatarina on hyllytetty liian epäuskottavana.

Oikeasti pankkipalvelu toimii näin nyky-Suomessa. Rahan tallettaminen on hankalaa, muttei sen pankista ulossaaminenkaan ole ihan helppoa.

Vetreä eläkeläispariskunta oli päättänyt tehdä hankintoja, joihin he tarvitsivat rahastoon sijoittamiaan varojaan. Pankkivirkailija yllättyi erikoisesta aikeesta ja henkäisi nopeasti, ettei pariskunnasta ole tehty edes kartoitusta. Virkailija ruksi papereihinsa lasten ja lastenlasten määrää. Virkailija lupasi antaa jatkossa hyvät neuvot siihen, miten pienehkö rahastosijoitus voidaan siirtää suoraan lastenlapsille ilman isoja perintöveroja. Pariskunnan omat suunnitelmat eivät kiinnostaneet. Rahat kannatti pitää pankissa.
Olipas se. Kaksikko istui tunnin session jälkeen pöllämystyneenä kahvilla. Rahannostosta ei ollut lähiaikoina tietoakaan, eikä pariskunta enää tiennyt, kuuluvatko rahastovarat loppujen lopuksi heille, pankille vai lapsenlapsille. Heidän omalle käyttötarkoitukselle oli viitattu kintaalla.

Nuorisolla on tälle oma sanalyhennys. Se on yyäm. Pankki voi huoletta kyykyttää hyväntekeväisyystapahtuman kolikkokoontia tallettavaa tai laskea väärin nuoren miehen joululahjarahat. Anteeksipyyntöjä on turha odotella. Se on aika yyäm. Ylimielistä.
Moni asia muuttuu nykyään huimalla vauhdilla. Pankkipalvelut voivat muuttua sellaiseen muotoon, josta emme vielä edes tiedä. Sitä odotellessa ei kannattaisi olla kovin yyäm.

Soila Ojanen
Yle Satakunta

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_kyykkya ... =leiki-uup

[toope]

Uskomatonta minusta tuossa uutisisessa oli, että rahoja lähdettiin viemään Rovaniemelle asti eikä tarkistettu aukioloaikoja. Oikeasti siis lähdettiin monta kertaa viemään rahoja 427 km päähän. Voiko enää olla tyhmenpää.
Ja miksei rahoja viety Pohjolan Osuuspankkiin, kun niillä olisi ollut konttori lähempänä.

Nordea on kyllä nyt antanut tuon 4000 euroa oppilaille lahjoituksena takaisin, senkin voisi tietenkin mainita.

[toope]

Rautalangasta...
OP:ssa voidaan (ainakin joissakin tapauksissa) hoitaa perukirjan ja sukuselvityksen tarkastaminen yksittäisen pankkikonttorin tiskillä; Nordeassa ei voida, vaan Nordea on keskittänyt perukirjojen ja niiden sukuselvitysten/osakasluettelojen tarkastamisen yhteen paikkaan pois paikallisista konttoreistaan.

Näin olen ymmärtänyt. Siis, että OP:lla ei ole Nordean mallista keskitettyä systeemiä perukirjojen käsittelyssä. Hilpan mainitsema epäselvyys OP:n ohjeistuksessa johtuu juuri siitä; OP:n konttoreissa päätetään tapaus kerrallaan voidaanko perukirja osakasluetteloineen tarkastaa tiskillä asiakkaan odottaessa vai eikö voida. Nordean konttoreissa sellaista mahdollisuutta ole, vaan siellä lähetetään kaikki perukirjat liitteineen Helsinkiin johonkin 'keskusyksikköön' tarkastettaviksi.

Saa korjata, jos olen erehtynyt ja käsittänyt jotakin väärin.

Olet käsittänyt väärin tai käytännössä tuo ei toimi noin. Pienissä OP;ssa on vain yksi tiski, siis meilläpäin ja yksi pankkivirkailija ja hän hoitaa vain pika-asioita ja siihen jonotetaan. Seinällä lukee lista mitä asioita hän hoitaa ja se ei ole kovin pitkä lista.

Sitten, jos on isompi asia kuten perunkirja, pitää tilata aika Rovaniemen konttoriin jossa on enempi pankkivirkailijoita. Rovaniemelläkin on pikatiski mutta sielläkin lukee mitä asioita hän hoitaa eikä sekään ole kovin pitkä lista, esim. avainlistoja, uuden pankkikortin. Erikseen on kyllä vielä tiski, mistä saa nostaa rahaa.
Luulen kyllä, että kun tilaa aikaa perunkirjoitukseen, se aika annetaan pankkivirkailijalle joka on perehtynyt perunkirjoituksiiin.

[Kyllästynyt]

Hilppa, väitteesi, että minä olisin huiputtanut sinua tai ketään muutakaan, ei ole totta. Sinä et ilmeisesti ymmärtänyt Nordean ja OP:n toisistaan eroavia toimintatapoja; erot ovat tosiasia.
Ehkä huomenna väännän rautalangasta - tai sitten en.

Mitä syytökseen tulee, niin kyllähän väite petkuttamisesta on syyttämistä.

ja

Laitan kuitenkin vielä linkit Osuuspankin ohjeisiin:
https://www.op.fi/op/op-pohjola-ryhma/o ... 31&srcpl=3
https://www.op.fi/op/op-pohjola-ryhma/o ... 43&srcpl=3

Ja tässä on oleellinen ero:

Varsin usein jo sen selvittäminen, ketkä ovat kuolinpesän osakkaat, saattaa viedä pankin tiskillä tunnin kaksi jopa enemmänkin, jos joudutaan tutkimaan perukirja ja sukuselvitys (virkatodistukset) tilanteissa, joissa perukirjaa ei ole rekisteröity maistraatissa.

(lainaus OP:n ohjeesta)
Nordeassa ei kuolinpesän osakkaita selvitetä sukuselvityksestä pankin tiskillä - ei edes ajanvarauksella.

Osuuspankin ohjeissa ei missään sanota, että perunkirjoitusasiat voidaan hoitaa suoraan pankkitiskillä. Siinä ei luvata edes sitä, että asia hoidetaan paikallisessa konttorissa. Joten Mirrin tulkinta Osuuspankin ja Nordean erilaisista käytännöistä perustuu Mirrin omaan tulkintaan eikä pankin tiedotteeseen.

[Mirri]

Siinä onkin sitten omaisilla tekemistä, jos vainajalla sattuu olemaan tilejä monessa pankissa. Edessä on aikamoinen soittelurumba, jotta saisivat selville kunkin pankin omat käytännöt. Ja 'paperisotaa' sekä ravaamista eri pankeissa...

Ikääntyvien ihmisten kannattaisi keskittää pankkiasiansa yhteen pankkiin vielä ollessaan tolkuissaan, ettei olisi tilejä siellä sun täällä. Äitinä ajattelen, että ehkä voisin vielä ennen kuolemaani ottaa tarkasti selvää miten pankkini toimii perukirja-asioissa, koska jälkikasvu voi olla helisemässä yrittäessään selvittää ja saada tietoa pankin käytännöistä. Se tieto kun ei näköjään ole mitenkään helposti käsitettävää tekstiä vaan epäselvää ja monitulkintaista.

[toope]

Lapsena ajattelen ettei se perinnön saamisella voi olla niin kiire ettei ehdi asioita hoitaa ihan varatulla ajalla.
Jotenkin näin Äitienpäivänä en osaa kuvitella, että äitini olisi ollut sen parempi äiti vaikka olisi hoitanut kaikki pankkiasiansa perikunnalle helpommaksi.