Viidennen polven feminismi

[Hilppa]

Olen ymmärtänyt, että Jenni Haukio tekee tuota kaikkea koska hän itse niin haluaa. Hän ei ole "tiedostamaton pikkuvaimo" Kuten tuossa kirjoittaja antaa ymmärtää - tiedostava nainen kun ei olisi kirjoittajan halveksumassa pikkuvaimon roolissa. Ja eikös Caitlin Moranin pointti ollut juuri se, että nainen saa toimia kuten mies - myös tyhmästi?

Haukio on sanonut tekevänsä sen Suomen hyväksi. Painottaen sanaa Suomen. Mikä on joidenkin mielestä hyvinkin kunnioitettava teko. Puoluekanta voi myös vaikuttaa mielipiteisiin poliitikoista, joten ei yksiselitteisesti ole mies-nais-kysymys.

Kuulostaa järkevältä. Mutta vastasin todisteiden kera siihen väitteeseen, etteivät naiset ole mollanneet naisia naiseudesta. Aika roisin sanankääntein Jenniä mollattiin, oli sitten syy esim tuo mainitsema poliittinen näkemys.

Miksiköhän mollattaisiin miestä, joka jää koti-isäksi (tekisi kotona ruuan, siivoaisi ja antaisi seksiä) mahdollistaen puolisonsa toimimisen yhteiskunnallisesti tärkeässä tehtävässään mahdollisimman hyvin?

Korjaan. Hän painotti sanoja Suomen, isänmaan, hyväksi.

Miehet tekevät palveluksensa isänmaalle käydessään armeijan. Voisivat tehdä osuutensa myös kotitöiden muodossa, jotta niin moni avioliitto ei kaatuisi "pikkuvaimouteen", kun vaimo ei enää jaksa.

Haukiolla on apunaan palvelijoiden ja tukijoiden armeija eikä (vielä) yhtäänkään pienokaista hoidettavanaan.

By the way, Haukio ei ole minulle niin läheinen ja tuttu henkilö, että voisin häntä tuttavallisesti Jenniksi nimittää.

[Kahvi]

Kerrankin kiintoisa referointi palstalla Kahvin toimesta.

Kiitos!

Kiitos kiitoksista!

[Kahvi]

Korjaan. Hän painotti sanoja Suomen, isänmaan, hyväksi.

Miehet tekevät palveluksensa isänmaalle käydessään armeijan. Voisivat tehdä osuutensa myös kotitöiden muodossa, jotta niin moni avioliitto ei kaatuisi "pikkuvaimouteen", kun vaimo ei enää jaksa.

Haukiolla on apunaan palvelijoiden ja tukijoiden armeija eikä (vielä) yhtäänkään pienokaista hoidettavanaan.

By the way, Haukio ei ole minulle niin läheinen ja tuttu henkilö, että voisin häntä tuttavallisesti Jenniksi nimittää.

Puhut täyttä asiaa, mutta väite oli, ettei naisia muka mollata pikkuvaimoisuudesta. Todistin, että näin tapahtuu - eli miten tämä liittyy tuohon mollataanko-vai-eikö kysymykseen?

[Hilppa]

Nyt yrität projisoida omat kaksinaismoralistiset asenteesi minun syykseni.

Missä näet minun omaavan kaksinaismoralistisia käsityksiä?

Kaikkialla. Olet puolustavinasi naisia, mutta samalla paheksut syvästi nuoria ja kauniita kanssasisariasi Barbie-bimboiksi, varsinkin jos pukeutuvat kauniisti.

Ilmeisesti koet heidät kilpailijattariksi?

Täysin käsittämätön vastaveto ja riidanhaastamista on tuo sinun väitteesi kauniiden kanssasisarien haukkumisesta. Sinä loukkasit ennen tuon bimbon ylistyslauluasi tavallisen näköistä virkanaista kaameaksi kotkaksi. Ota huomioon, kenen kanssa täällä kirjoittelet. Et kauniiden nuorien bimbojen kanssa, joita yrität miellyttää ja rohkaista, vaan tavallisen näköisten naisten, joiden ensisijainen ajatus ei ole silikonin tunkeminen ihonsa alle ja rahan tienaaminen niiden avulla, vaan jotka enemmänkin muistuttavat kaameaksi kotkaksi nimittämääsi henkilöä, kuten esimerkiksi minä.

Ei todellakaan ole mukavaa lukea itseään enemmän muistuttavan henkilön olevan jonkun mielestä kaamea kotka ja itseään vähemmän muistuttavan keinotekoisen bimboideaalin olevan palstan miesten kuorossa ylistämä fiksu ja älykäs "taitelija". (Psykopatologia ei yhtynyt ylistyskuoroon.)

[Hilppa]

Korjaan. Hän painotti sanoja Suomen, isänmaan, hyväksi.

Miehet tekevät palveluksensa isänmaalle käydessään armeijan. Voisivat tehdä osuutensa myös kotitöiden muodossa, jotta niin moni avioliitto ei kaatuisi "pikkuvaimouteen", kun vaimo ei enää jaksa.

Haukiolla on apunaan palvelijoiden ja tukijoiden armeija eikä (vielä) yhtäänkään pienokaista hoidettavanaan.

By the way, Haukio ei ole minulle niin läheinen ja tuttu henkilö, että voisin häntä tuttavallisesti Jenniksi nimittää.

Puhut täyttä asiaa, mutta väite oli, ettei naisia muka mollata pikkuvaimoisuudesta. Todistin, että näin tapahtuu - eli miten tämä liittyy tuohon mollataanko-vai-eikö kysymykseen?

Tällä palstalla ei ole. Jos noin on tapahtunut http://www.vauva.fi -palstalla, ei mielestäni ole korrektia sotkea sitä tämän palstan Sipilän kolumni -keskusteluun, koska, kuten jo aiemmin kirjoitin, kysymys Haukio on luonteeltaan myös poliittisesti värittynyt eikä puhdas mies-nais-kysymys.

[Riidankylväjä]

Kotka-termi ei kuvaa ulkonäköä, vaan asennetta. Olette ymmärtäneet koko homman täysin poskelleen.

[Hilppa]

Kotka-termi ei kuvaa ulkonäköä, vaan asennetta. Olette ymmärtäneet koko homman täysin poskelleen.

Ajattelusi julkituominen kuvastaa ulkokohtaista suhtautumistasi ihmisiin, jos kuvittelet virallisen kuvan perusteella pystyväsi analysoimaan ihmisen luonnetta ja ajatuksia.

[Psykopatologia]

Jospa miehet pelkäävät tiukkailmeistä!

[Hilppa]

Jospa miehet pelkäävät tiukkailmeistä!

Ei niin usein hymyilevä ja vakava nainen tai vakavaan rooliinsa sidottu nainen on usein pilkan kohde. Jos miehet pelkäävät huumorintajun puutetta tai olettavat sen puuttuvan, jos nainen ei usein hymyile.

Mutta on myös temperamenttikysymys. Toiset tykkäävät puheliaista hymyilevistä ja toiset hiljaisemmista ja vakavista. Ja jotkut ambiekvaaleista.

[Kahvi]

Tällä palstalla ei ole. Jos noin on tapahtunut http://www.vauva.fi -palstalla, ei mielestäni ole korrektia sotkea sitä tämän palstan Sipilän kolumni -keskusteluun, koska, kuten jo aiemmin kirjoitin, kysymys Haukio on luonteeltaan myös poliittisesti värittynyt eikä puhdas mies-nais-kysymys.

Totta: tällä palstalla ei ole. Mutta käsittelen itse nyt asiaa ihan yhteiskunnallisella tasolla - vastaväite oli, että ei mollata, minä todistin, että kyllä mollataan.

Palstan kirjoittajista avasin oman ketjunsa.

[Hilppa]

Tällä palstalla ei ole. Jos noin on tapahtunut http://www.vauva.fi -palstalla, ei mielestäni ole korrektia sotkea sitä tämän palstan Sipilän kolumni -keskusteluun, koska, kuten jo aiemmin kirjoitin, kysymys Haukio on luonteeltaan myös poliittisesti värittynyt eikä puhdas mies-nais-kysymys.

Totta: tällä palstalla ei ole. Mutta käsittelen itse nyt asiaa ihan yhteiskunnallisella tasolla - vastaväite oli, että ei mollata, minä todistin, että kyllä mollataan.

Palstan kirjoittajista avasin oman ketjunsa.

Et sinä mitään todistanut, koska pohjustit väitteesi esimerkillä, joka on luonteeltaan osin poliittinen, osin ikä- ja makukysymys, eikä mikään puhdas mies-nais-kysymys.

[Kahvi]

Et sinä mitään todistanut, koska pohjustit väitteesi esimerkillä, joka on luonteeltaan osin poliittinen, osin ikä- ja makukysymys, eikä mikään puhdas mies-nais-kysymys.

Vastaväite tuli todisteen kera kumotuksi - siitäkin huolimatta, että todiste ei ollut täysin-puhdas-jotain. Eli naisia mollataan pikkuvaimoiksi ihan vain sen takia, että sattuvat olemaan a) naisia ja b) tukevat miehensä työtä - niinkuin Jenni Haukiokin a) on ja b) tekee.

Ja -jos oikein ymmärsin- niin juuri tämmöisestäkin Caitlin Moran puhuu: että nainen saa toimia kuten mies - myös tyhmästi.

Mutta sama kääntäen ja niinkuin Caitlin Moran itsekin toteaa: "Miksi muka naisten tulisi tukea koko ajan toisia naisia? Haukkuvathan miehetkin toisia miehiä, jos nämä ovat ärsyttäviä ja typeriä."
Eli tuossa annetaan "lupa" naisille haukkua toisia naisia, jos nämä ovat ärsyttäviä ja typeriä.

Esimerkkini Jenni Haukiosta todisti siis kaksi asiaa: naisia mollataan "pikkuvaimoiksi" ja että se ei ole epäfeminististä käyttäytymistä.

[Jail]

Mitä vikaa on tykätä olla kotona ja hoitaa kotia, tehdä ruokaa yms.?
Pikkuvaimoilu on minusta hyvä asia, kun sitä mielellään tekee.

[Hilppa]

Et sinä mitään todistanut, koska pohjustit väitteesi esimerkillä, joka on luonteeltaan osin poliittinen, osin ikä- ja makukysymys, eikä mikään puhdas mies-nais-kysymys.

Vastaväite tuli todisteen kera kumotuksi - siitäkin huolimatta, että todiste ei ollut täysin-puhdas-jotain. Eli naisia mollataan pikkuvaimoiksi ihan vain sen takia, että sattuvat olemaan a) naisia ja b) tukevat miehensä työtä - niinkuin Jenni Haukiokin a) on ja b) tekee.

Ja -jos oikein ymmärsin- niin juuri tämmöisestäkin Caitlin Moran puhuu: että nainen saa toimia kuten mies - myös tyhmästi.

Mutta sama kääntäen ja niinkuin Caitlin Moran itsekin toteaa: "Miksi muka naisten tulisi tukea koko ajan toisia naisia? Haukkuvathan miehetkin toisia miehiä, jos nämä ovat ärsyttäviä ja typeriä."
Eli tuossa annetaan "lupa" naisille haukkua toisia naisia, jos nämä ovat ärsyttäviä ja typeriä.

Esimerkkini Jenni Haukiosta todisti siis kaksi asiaa: naisia mollataan "pikkuvaimoiksi" ja että se ei ole epäfeminististä käyttäytymistä.

En ymmärrä ajatuksenjuoksuasi lainkaan. Jos ajattelet noin, miksi oletat pikkuvaimoiksi haukkumisen jollakin http://www.vauva.fi -palstalla tekevän oikeutta tämän palstan miesten naisia halventavaan puheeseen? En ymmärrä, mikä motiivisi oli alun perin pikkuvaimojen haukkumisen esilleottamiseen tällä palstalla.

[Kahvi]

Mitä vikaa on tykätä olla kotona ja hoitaa kotia, tehdä ruokaa yms.?
Pikkuvaimoilu on minusta hyvä asia, kun sitä mielellään tekee.

Minusta ei ole mitään vikaa. Ja kaikki, mitä mielellään tekee, on hyvä asia.

[Hilppa]

Mitä vikaa on tykätä olla kotona ja hoitaa kotia, tehdä ruokaa yms.?
Pikkuvaimoilu on minusta hyvä asia, kun sitä mielellään tekee.

Minusta ei ole mitään vikaa. Ja kaikki, mitä mielellään tekee, on hyvä asia.

Eihän siinä mitään vikaa yksilötasolla tietenkään ole. Kukin tekee valintansa. Yhteiskunnassa se merkitsisi kuitenkin back to 50's.

[Kahvi]

En ymmärrä ajatuksenjuoksuasi lainkaan. Jos [1] ajattelet noin, et voi pikkuvaimoiksi haukkumisen jollakin http://www.vauva.fi -palstalla [21] tekevän oikeutta tämän palstan miesten naisia halventavaan puheeseen. En ymmärrä, mikä [3] motiivisi oli alun perin pikkuvaimojen haukkumisen esilleottamiseen tällä palstalla.

1. Caitlin Moran ajattelee noin, minusta hänen ajatuksensa kuulostavat ajattelemisen arvoisilta.

2. En hakenut tällä avauksella oikeutta mihinkään tämän palstan sisällä olevaan asiaan - puhun edelleen yhteiskunnastamme yleisellä tasolla.

3. Caitlin Moran ei vaadi ylisolidaarisuutta naisilta osoituksena siitä, että he ovat feministejä. En vaadi minäkään. Eli ei ole pakottamassa mihinkään tiettyyn muottiin ketään - tai ei ole moittimassa ketään hänen omista, aidosti haluamistaan valinnoista. Käyttämäni mollaustermi "pikkuvaimo" oli vain esimerkki tästä.

Jos joku aidosti haluaa olla pikkuvaimo, niin nou prolemos.
Jos joku haluaa mollata pikkuvaimoja, niin nou problemos.
"Naisen pitää saada toimia kuin mies – myös tyhmästi. Sitä on tosi tasa-arvo"

[Kahvi]

Entä sitten käsilaukut, Moran ihmettelee. Mistä lähtien uranaisen uskottavuus vaatii 700 euron käsilaukkua? Tai miksi keskimääräiset brittihäät maksavat jo 24 000 puntaa? Joku rahastaa naisten epävarmuudella, ja paljon rahastaakin.

Ajattelemisen arvoisia ajatuksia tässäkin kohtaa. Tai toisaalta, ehkä huippu-uraihmiset (miehet ja naiset) yleensä tapaavat asustautua erittäin arvokkaisiin asusteisiin - kuten naiset käsilaukuilla ja ukot esim über-kalliilla Rolexilla. Molempien sukupuolten kohdalla voi toki myös olla kysymys epävarmuudesta, jolla rahastetaan "hyvät fyffet tyhmiltä pois".

[Kahvi]

Moranin perusviesti on myös feminismin ydin: Naisilla täytyy olla samat oikeudet kuin miehilläkin. Nainen ei ole pyhimys. Naisen pitää saada toimia kuin mies – myös tyhmästi. Sitä on tosi tasa-arvo.

Tämä Annamari Sipilän lause kestää myös pöydänkääntöleikin:
"Moranin perusviesti on myös feminismin ydin: Miehillä täytyy olla samat oikeudet kuin naisillakin. Mies ei ole pyhimys. Miehen pitää saada toimia kuin nainen – myös tyhmästi. Sitä on tosi tasa-arvo."

Asiaa!
Nyt puhutaan sukupuolten aidosta tasa-arvosta. Kun asia ei muutu miksikään vaikka sukupuolet vaihdetaan päikseen.

[Riidankylväjä]

Kotka-termi ei kuvaa ulkonäköä, vaan asennetta. Olette ymmärtäneet koko homman täysin poskelleen.

Niinpä niin.
Olisihan se pitänyt ymmärtää, että miehet pystyvät selvittämään naisen asenteen valokuvan perusteella.
Ja miesten "kaamean kotkan" vastineeksi tarjoamalla bimbo-barbillakin on kyse vain hänen oikeasta asenteestaan?

Minulla saaattoi olla muutakin kautta saatua informaatiota kotkasta kuin tuo kuva.

Jos nainen on kaunis, ei se tarkoita, että hän olisi bimbo.