Hissi - koirien surmanloukku

Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Mirri » 08.02.2020 23:49

Yle 8.2.2020.
Suomessa kuolee vuosittain kymmenen koiraa hissionnettomuuksissa – usein syynä taluttajan some-hetki
Uudet automaattihissit ovat koiran kannalta vaarallisempia kuin vanhat hissit.

https://yle.fi/uutiset/3-11178957

Koira pitää paimentaa hissiin ja sieltä ulos samalla tavoin kuin pikkulapsi, yhtä huolellisesti. Ehkä huolellisemminkin, koska koira kulkee kuristavan hihnan päässä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja ip-banni » 09.02.2020 18:25

Parempi otsake olisi: "Flexit, koirien surmanloukku".
ip-banni
 

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.02.2020 20:02

Ei automaattinen hissin ovi kykene tunnistamaan minkäänlaista hihnaa, joten löysällä oleva hihna voi koitua koiran kohtaloksi. Mutta taitaa fleksi tosiaan olla hississä tavallista hihnaa 'petollisempi', jos ihminen ei muista huolehtia siitä.
Uudessa asuintalossani on automaattisella ovella varustettu hissi, ja kaikessa kätevyydessään sen kanssa pitää olla tarkkana. Kantapään kautta on opeteltu hienon hissin käyttäytymistä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.02.2020 21:51

Paras kontrolli saadaan kiinteällä nahkaremmillä ja metallisella kuristuspannalla, jolloin paine kohdistuu tasaisesti koiran kaulan ympäille. Flexit on vaarallinen myös mm. pyöräilijöille. - Nykyään ovat kaikenlaiset (turhat) - korjaan monenlaiset - valjaat yleistyneet koirilla.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.02.2020 23:10

Suuret tai kurittomat koirat varmaankin tarvitsevat kuristavaa metallia kaulansa ympärille, mutta kaikki koirat eivät ole sellaisia. Nykyaikaiset hissit taas käyttäytyvät arvaamattomasti ennen kuin ne oppii tuntemaan. Onneksi ne päästelevät merkkiääniä, jotka koirakin voi oppia tunnistamaan niin, että tietää milloin mennään hissiin ja sieltä ulos, milloin taas ei.

Minun pienellä söpöliinilläni on käytössään fleksin ja puolikiristävän kaulapannan yhdistelmä. On kätevä ja toimii hyvin, täytyi vain ensin totutella siihen. Kasvattaja piti puolikiristävää pantaa hyvänä, ja niin pidän minäkin alun ennakkoluulot voitettuani. Koirulilla ei ikänään ole ollut muunlaista pantaa käytössään, joten oli luontevaa jatkaa samaan malliin. Puolikiristävän kaulapannan etuna (valjaisiin verrattuna?) on, että siihen tottunut koira tietää pannan kiristymisen tarkoittavan, että täytyy välittömästi pysähtyä ja ottaa kontakti hihnan toisessa päässä olevaan ihmiseen.
Tavallisen hihnan vaihdoin jossakin vaiheessa fleksiin, ja hyvin se on palvellut alkukangertelujen jälkeen. Olen yhdessä koiran kanssa opetellut olemaan fleksin päässä, ja aika kivasti ollaan saatu systeemi toimimaan molempia tyydyttävällä tavalla.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.02.2020 01:41

Kuva Ketjukaulain.
Täytyy ottaa huomioon myös koiran koko (ja omien kengänpohjien pitävyys): Esimerkiksi 50-kiloista (vain) valjaissa olevaa "rottakoiraa" voi olla mahdoton hallita ilman tehokasta kaulapantaa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Noolan » 10.02.2020 14:22

Koiraa ei hallita ketjuilla ja kuristimilla, vaan vuorovaikutuksella.
What's coming will come and we'll just have to meet it when it does.
-J. K. Rowling
Noolan
 
Viestit: 585
Liittynyt: 08.06.2014 12:44

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 10.02.2020 18:46

Samaa mieltä Noolanin kanssa; ei koiraa voi hallita voimalla tai kuristamalla. Toisinaan näkee jonkun sitä yrittävän, mutten muista kertaakaan todistaneeni sen onnistumista.

Trasselilla on valjaat. Niiden käytöllä pyritään ehkäisemään niskaongelmia tulevaisuudessa.

Flexi on kätevä. Koira voi haistella ja tutkia ympäristöään ilman että omistajan pitää kyntää ojanpohjia koiran mukana.

Kun menen koiran/koirien kanssa veräjähissiin (jonne ei silloin mahdu muita matkustajia), otan taluttimet irti. Kauppakeskuksissa ym. hisseissä pidän koiran kytkettynä, mutta siirryn riittävän etäälle ovista, enkä edes tiedä miten saisin flexin tai kiinteän hihnan juuttumaan hissin oven tai rakenteiden väliin. Veräjähississä jota joudun käyttämään melko usein se kyllä onnistuisi, mutta juuri sen takia ne hihnat irrotankin.

Pari kertaa on käynyt niin, että kun koira(t) ovat hissiin mentäessä tai sieltä poistuessa vapaina rappukäytävässä, on joku naapuri tullut rappuun samaan aikaan ja koira(t) tietenkin haluaisivat tarkistaa kulkijan. Käskystä ne kuitenkin palaavat luokseni, eivätkä (toistaiseksi) naapuritkaan ole koiraa/koiria pelästyneet tai muutenkaan niistä valittaneet.
En oikeastaan osaa kuvitella miten esimerkiksi kuristuspanta auttaisi asiaa, koska ainakin Trasseli on rauhallisempi ilman hihnaa kuin kytkettynä.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Mirri » 10.02.2020 19:49

Aamulehti 5.8.2019.
Koiran tassu jäi jumiin hissin oven alle Valkeakoskella
Koiran tassu jäi jumiin kerrostalon hissin oven alle Valkeakosken Vääränkoivuntiellä maanantaina.
Pelastuslaitos sai hälytyksen tehtävästä kello 12.51.

Pirkanmaan pelastuslaitoksen pelastustoimenjohtaja Jussi Jokinen kertoo, että koiran tassu saatiin nopeasti irrotettua.
–Tassu oli irrotettu noin viisi minuuttia sen jälkeen, kun pelastuslaitos oli saanut asiasta ilmoituksen.
Paikalla oli kaiken kaikkiaan viisi pelastuslaitoksen pelastajaa.

https://www.aamulehti.fi/a/3d3ecd14-644 ... bee1a0ff5b
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja ip-banni » 10.02.2020 20:28

En kyllä ymmärrä miksi koira pitää viedä flexissä kauppakeskukseen. Tuskin se sielä viihtyy.
Flexi onkin varmaan just siksi keksitty, kun ihmiset ovat laiskoja.
ip-banni
 

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 10.02.2020 22:03

Tiedoksesi:
Flexin voi lukita lyhyeksi, enkä ymmärrä miten sinua tai muitakaan ihmisiä haittaa jos taluttajalla on kädessään kiinteän hihnan lenkin sijasta flexin kahva.

Mutta ainahan sitä voi valittaa vaikka mistä - kun oikein tikulla tonkien valittamisen aihetta etsii.

Mirrin linkittämään artikkeliin viitaten, suurin piirtein tältä se näyttäisi jos ottaisin koiran syliin hissimatkan ajaksi.
Kuva
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Palle » 10.02.2020 22:55

Kyllästynyt kirjoitti:Samaa mieltä Noolanin kanssa; ei koiraa voi hallita voimalla tai kuristamalla. Toisinaan näkee jonkun sitä yrittävän, mutten muista kertaakaan todistaneeni sen onnistumista.

Trasselilla on valjaat. Niiden käytöllä pyritään ehkäisemään niskaongelmia tulevaisuudessa.

Flexi on kätevä. Koira voi haistella ja tutkia ympäristöään ilman että omistajan pitää kyntää ojanpohjia koiran mukana.
.

Omistaja on sitä varten, että hän määrää missä koira saa kulkea. Isolla koiralla hihna täytyy pitää tiukalla, jos koiraa ulkoiluttaa, sitä ei pidä päästää joka tolppaa nuuskimaan.

Kerran koputin ikkunaan, kun joku nainen toi koiransa kuselle ikkunani alle, valaisintolpan juureen. Lähti loukkaantuneen näköisenä menemään. Toiselle sanoin, että ”tämä ei ole mikään koirakäymälä”, kun hänen hurttansa väänsi torttua postilaatikkooni viereen. Hänkin lähti nenä pystyssä, niskojaan nakellen menemään.

Keväisin joudun keräilemään pökäleitä katukäytävän vierestä, vaikka minulla ei koiraa olekaan.
Ko on ilonen luanto, ni kaikki maistuu hyvältä
Avatar
Palle
 
Viestit: 7249
Liittynyt: 12.03.2018 23:03

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Hilppa » 10.02.2020 23:23

Jotain 70-luvulta muistan tuollaisen ketjukaulaimen nähneeni jollain rotweilerilla. Taitaa olla menneiden aikojen "pantoja". Nyt näkyy käytettävän erilaisia valjaita. Vahvalla koiralla pelkkä nahkapanta voi olla hankala, jos on metsästysvietti voimakas ja yht'äkkiä koira huomaakin jotain mielenkiintoista. Pelkkä panta ja talutushihna ei tuolloin riitä, voi päästä karkuun. Se on menoa sitten. Eikös ketjukaulain syö turkin ja nahan hajalle kaulasta?
Hilppa
 

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 10.02.2020 23:51

Palle kirjoitti:Omistaja on sitä varten, että hän määrää missä koira saa kulkea. Isolla koiralla hihna täytyy pitää tiukalla, jos koiraa ulkoiluttaa, sitä ei pidä päästää joka tolppaa nuuskimaan...

Miksei pidä? Ihan silkasta vallankäytön ilostako, vai miksi? Koiran luontaiseen käytökseenhän kuuluu haistella, enkä ymmärrä miten koiran nuuskiminen on sinulta pois.
Palle kirjoitti:... Kerran koputin ikkunaan, kun joku nainen toi koiransa kuselle ikkunani alle, valaisintolpan juureen...

Oliko valaisintolppa omasi vai yhteiskunnan paikalle pystyttämä. Jos oli yhteistä omaisuutta, ei sinulla ole määräysvaltaa siihen kuinka paljon sitä nuuskitaan tai sen juurelle kuseksitaan.
Itse en päästä Trasselia edes haistelemaan kenenkään pihalle, muttei kannata ryhtyä valittamaan jos koira kuseksii esimerkiksi kevyen liikenteen viheralueelle, koirakäymälöitä kun ei ole olemassakaan eikä kaupungin järjestyssääntö velvoita koiranomistajaa estämään koiransa tarpeidentekoa. Siinä kyllä sanotaan, että ulosteet pitää kerätä pois, ja niin mm. minä teen. Valitettavasti koiranomistajien joukkoon kuuluu niitäkin jotka eivät vaivaudu sitä tekemään, mutta kun satun jonkun toisen jättämän kasan huomaamaan, korjaan kyllä senkin pois.
Ei kukaan minua pakota toisten koirien kasoja korjaamaan, niin kuin ei pakota sinuakaan; valinta on täysin sinun omasi.

Olisiko edellisessä kommentissasi kyse samasta perusongelmasta kuin silloin kun valitit koiranulkoiluttajien haittaavan pyöräilyäsi. Silloin kysyin sinulta, oletko milloinkaan soittanut kelloa kun lähestyt koiranulkoiluttajaa, mutta vastaamattomuudestasi päättelin, ettet ollut. Sen koommin et ole koiranulkoilijoista valittanut, joten ehkä otit opiksesi ja ystävällisesti varoitat heitä ajoissa.

Toivottavasti ymmärrät aiempaa paremmin koiranulkoiluttajien ongelmia pyöräilijöiden yllättävästä ilmaantumisesta ja ehkä luettuasi oman kaupunkisi järjestyssäännöt huomaat, etteivät viheralueetkaan ole sinun määräysvaltasi piirissä.

Ketjukaulain ei ainakaan kiharaturkkiselle koiralle ole hyvä, takertuu karvoihin ja kuluttaa turkkia.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.02.2020 00:33

Hilppa kirjoitti:Jotain 70-luvulta muistan tuollaisen ketjukaulaimen nähneeni jollain rotweilerilla. Taitaa olla menneiden aikojen "pantoja". Nyt näkyy käytettävän erilaisia valjaita. Vahvalla koiralla pelkkä nahkapanta voi olla hankala, jos on metsästysvietti voimakas ja yht'äkkiä koira huomaakin jotain mielenkiintoista. Pelkkä panta ja talutushihna ei tuolloin riitä, voi päästä karkuun. Se on menoa sitten. Eikös ketjukaulain syö turkin ja nahan hajalle kaulasta?

Valjaat eivät välttämättä ole koiran kannalta paras ratkaisu. Valjaiden täytyy sopia ihan eikä melkein, jotta ne eivät aiheuta hankautumia esimerkiksi kainaloihin. Kaulapantaan verrattuna valjaissa on koiran ympärillä enemmän hihnaa, joka sitoo koiraa enemmän ja vähemmän epämukavasti tai liikkumista rajoittaen.

Käsittääkseni valjaiden istuvuuden sovittamisessa täytyy olla tosi tarkkana. Toki pannankin sovittaminen vaatii tarkkuutta, mutta se on helpompaa. Oikein valittu kaulapanta voi olla kätevä ja vaivaton niin koiralle kuin ihmiselle. Puolikiristävä on kiinteään pantaan verrattuna näppärä siinäkin mielessä, että se on erittäin helppo pukea ja riisua.
Pannan leveys on erityisen tärkeä tekijä, sillä se määrittää pannan käyttömukavuuden ja turvallisuuden. Nyrkkisääntö on, että pannan tulisi olla vähintään kahden nikaman levyinen. Mitä liikkuvaisempi ja energisempi koirasi on, sitä leveämpi myös pannan pitäisi olla.
Kapeat pannat tekevät pitkän ajan kuluessa kulumia koirasi niskaan. Ne voivat pahimmillaan vahingoittaa koiraystäväsi kaulaa tai niskaa tai aiheuttaa kipua.

Voit selvittää oikean pantakoon mittaamalla koirasi kaulan. Jos aiot hankkia puolikiristävän tai kiristävän pannan, ota mitta ihan korvien takaa. Kiinteän pannan mitta otetaan keskeltä kaulaa.

https://koiranvaljaat.fi/pannat/
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 11.02.2020 01:32

Mirri kirjoitti:... Kaulapantaan verrattuna valjaissa on koiran ympärillä enemmän hihnaa, joka sitoo koiraa enemmän ja vähemmän epämukavasti tai liikkumista rajoittaen...

Höpö höpö.
Kumpaa sinä mieluiten itse käyttäisit jos talutusjärjestely olisi toisinpäin; kiristyvää ketjua kaulasi ympärillä vai kehosi hartioittesi ja rintakehäsi kohdalla kulkevia valjaita?
Tietenkin valjaat pitää valita, sovittaa ja säätää hyvin, mutta vaikka kuinka säätäisit ketju- tai kiinteää pantaa, koira saattaa pystyä pyristelemään siitä irti. Valjaista karkaaminen on vaikeampaa kuin pannasta.

Mielestäni tärkeimmät asiat jotka koiralle pitää opettaa ovat "seis", "tule", "irti", "maahan", "jätä" ja "seuraa".
Koira on hyvä opettaa myös odottamaan lupaa kulkea ovesta ja lupaa "saa ottaa" sekä pysähtymään ennen tien tai kadun ylittämistä.
Istuminen, joka koiralle yleensä ensimmäisenä opetetaan, ei minun mielestäni ole läheskään niin oleellinen komento kuin edellä mainitut ovat.
Tassun antaminen on täysin hyödytön temppu, eikä liioin kieriminen tai taito pitää nameja kuonon päällä ole mitenkään välttämättömiä.

Trasseli osaa käskystä mennä oikealle tai vasemmalle sekä peruuttaa. "Ylös" -komento puolestaan tarkoittaa kalliolle kiipeämistä tai kulkemista portaita ylös. "Etsi" tarkoittaa joko pallon, lelun tai ihmisen etsimistä. Jos esimerkiksi sanon "tuo possu", Trasseli etsii ja tuo oikean lelun. On myös käsite "oma pallo", joka tarkoittaa, ettei mikä tahansa pallo kelpaa vaan on tarkoitus löytää juuri tietty pallo.
Jalankulkuvalonapin painamisen olen varmaan jo kertonutkin, mutta nyt on repertuaariin lisätty koirapuiston valotolpan ajastimen painaminen. Se herättää muuten aika lailla ihmetystä, niin kuin on tehnyt jalankulkuvalon painaminenkin. Aika hassua, koska temppunahan se ei ole lainkaan vaikea. Paljon hankalampaa on "odota" ja "seis" -komentojen saaminen tarpeeksi varmoiksi ja nopeasti noudatettaviksi, haukkumisen lopettamisesta puhumattakaan. Onneksi kotona Trasseli ei hauku juuri lainkaan, mutta koirapuiston juoksuleikeissä tulee joskus paljon muille koirille kerrottavaa asiaa.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.02.2020 02:39

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:... Kaulapantaan verrattuna valjaissa on koiran ympärillä enemmän hihnaa, joka sitoo koiraa enemmän ja vähemmän epämukavasti tai liikkumista rajoittaen...

Höpö höpö.
Kumpaa sinä mieluiten itse käyttäisit jos talutusjärjestely olisi toisinpäin; kiristyvää ketjua kaulasi ympärillä vai kehosi hartioittesi ja rintakehäsi kohdalla kulkevia valjaita?
Tietenkin valjaat pitää valita, sovittaa ja säätää hyvin, mutta vaikka kuinka säätäisit ketju- tai kiinteää pantaa, koira saattaa pystyä pyristelemään siitä irti. Valjaista karkaaminen on vaikeampaa kuin pannasta.

Mikä kohta oli höpöhöpöä? Jos olisin nelijalkainen, en haluaisi kainaloideni alle minkäänlaista hihnaa, koska kaikkien neljän tassuni pitäisi päästä liikkumaan ilman että olisin vaarassa saada hiertymiä taipeisiin.

Mielestäni valjaat vastaan kaulapannat ei ole järjellinen väittelyn aihe, koska koiramaailma on monipuolinen ja kooltaan vaihtelevainen. Siellä on tarvetta erilaisille talutus- ja kontrollointisysteemeille; oikein valittuna mikään ei ole toista huonompi. Karkaamisen ehkäiseminen on yksi tarve, mutta eivät kaikki koirat ole pyristelemässä tiehensä valjaistaan/pannoistaan. Tässä asiassa vaihtoehdot eivät ole jokotai; vaihtoehtoja on erilaisia, ja ne pitää koirakon miettiä itselleen sopiviksi.

Psykopatologian laittamassa kuvassa oleva ketjupanta on huono sikäli, että se ei täytä koiran kaulanikamiin liittyvää vaatimusta. Minäkin olen haksahtanut ostamaan vääränlaisen puolikiristävän pannan, ja se on jäänyt käyttämättä oivallettuani sen olevan liian kapea koirani tarpeisiin. Perhoskoirakasvattajalta saamani koiran oma kaulapanta taas on toiminut oikein hyvin niin minun kuin koirani mielestä.

Kuva
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 11.02.2020 03:14

Höpöhöpöä on väitteesi, että ylimääräinen hihna-aines aiheuttaa koiralle suurempaa epämukavuutta kuin panta.

Leveäkin panta kohdistaa painetta koiran niskaan, mutta oikein mitoitetut ja istuvat valjaat ohjaavat vedon rintalastaan ja lapoihin. Tietysti valjaiden täytyy olla käyttäjän ruumiinrakenteeseen sopivat ja oikein säädetyt. Silloin ne eivät hankaa kainaloista tai muualtakaan.
Koirapuistossa valjaat riisutaan, eivätkä hyvin istuvat valjaat kävelylenkillä rajoita koiran liikkeitä "enemmän tai vähemmän epämukavasti". Panta sen sijaan saattaa nitkauttaa niskaa pahastikin jos koira päättää yht'äkkiä sännätä esimerkiksi rusakon tai muun mielenkiintoisen kohteen perään.

Mutta käyttipä sitten valjaita tai pantaa, koiran tulisi olla ilman voimakeinoja hallussa koko ajan ja joka tilanteessa.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.02.2020 03:25

Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Hissi - koirien surmanloukku

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.02.2020 12:49

Ei ystävää kuristeta! Koira ja ihminen kulkevat kyllä mukavasti yhdessä, kunhan kumpikin oppii, mistä on kyse.
Hilppa
 

Seuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron