Obelixista / kirjoittajien ristiidoista ym.

[Mirri]

Mirri saattaa olla (kysyttäessä) vastaamaton - syystä joka ei selviä
- mutta sitten toisaalta tuo kernaasti esiin yllä olevia viisauksia,
jotka eivät välttämättä kiinnosta ketään.

Mikä kenellekin selviää ja mikä ketäkin kiinnostaa.

[Riidankylväjä]

Minua jurppii, kun Obelix-ketjussa jaaritellaan kaikenlaista asiatonta kuten pankki korteista yms.

[Mirri]

Niin minuakin. Siksi en sentään sikiödiagnostiikkaa - ja Kyllästyneen pätevyyttä siinä asiassa - ole vetänyt tämän otsikon alle...

[Helmenkalastaja]

Kerro sitten meillekin jotka emme ole voineet sitä koskaan ymmärtää.

Kopioin tähän yltä vastaukseni Obelixin vastaavaan kysymykseen:

Jos tarkoitat kysyä, mikä syy on ollut, en koe tarpeelliseksi vastata. Se ei ole minun asiani.
Uskon, että jos minä olen syyn kulloinkin tajunnut päätäni liiemmälti vaivaamatta, se olisi
auennut kenelle tahansa ymmärtämään pyrkivälle.

[Psykopatologia]

20:11

Mirri saattaa olla (kysyttäessä) vastaamaton - syystä joka ei selviä
- mutta sitten toisaalta tuo kernaasti esiin yllä olevia viisauksia,
jotka eivät välttämättä kiinnosta ketään.

Kyllä minulle Mirrin vastaamattomuuden syy on ollut aivan selvä joka kerta.

Kerro sitten meillekin jotka emme ole voineet sitä koskaan ymmärtää.

Esimerkiksi "yksityisasia" tms. ei välttämättä ole kunnollinen syy
suhteellisen neutraalissa kontekstissa tai väittelytilanteessa
silloin, jos vastapouoli on ollut suhteellisen avoin tai varsinkin,
jos tuppisuu on aiemmin tivannut vastapuolelta vastauksia.

Esimerkiksi "sairauskertomustietojen" tivaaminen on hölmöä.

[Psykopatologia]

No mikä on Helmenkaslastajan vakuuttava salatodiste sille,
että Obelix = VQP?

[Mirri]

Esimerkiksi "yksityisasia" tms. ei välttämättä ole kunnollinen syy
suhteellisen neutraalissa kontekstissa tai väittelytilanteessa
silloin, jos vastapouoli on ollut suhteellisen avoin tai varsinkin,
jos tuppisuu on aiemmin tivannut vastapuolelta vastauksia.

Kyllästynyt on netissä surutta esiintynyt sikiötutkimuksen asiantuntijana, koska hän kertomansa mukaan on vuosikaudet työskennellyt niiden asioiden parissa, mutta hän on kerta toisensa jälkeen jyrkästi kieltäytynyt paljastamasta minkä alan asiantuntija hän oikeasti ja elävässä elämässä on. Hänen mielestään yksityisyyden suoja estää häneltä moisen paljastuksen.

Tänä päivänäkään ei tiedetä mihin Kyllästyneen 'pätevyys' ja 'asiantuntemus' oikeasti perustuu, ja tuskin tullaan tietämäänkään; pitäisi vain uskoa ja luottaa siihen, että hän on niin pätevä asiantuntija kuin kuvittelee ja antaa ymmärtää olevansa. Mutta joku tiesi kertoa Kyllästyneen pitävän itseään pienipalkkaisena; ei hän ilmeisesti kovinkaan kummoinen asiantuntija sittenkään ole, vaikka luulee olevansa.

[vladimir1]

[
Asia on niin ikävästi, että jos kerron työpaikkani -> paljastuu samalla nimenikin, enkä ole siihen halukas.

Psssst! Kerro se mulle yksärillä. Luota minuun, en kerro kenellekään

[Helmenkalastaja]

No mikä on Helmenkaslastajan vakuuttava salatodiste sille,
että Obelix = VQP?

Olenko sanonut omaavani sellaisen?

Olen sanonut kaiken, mitä haluan tähän asiaan sanoa.
Kukin pitäköön oman käsityksensä.
En edelleenkään ole kiinnostunut kenenkään käännyttämisestä.

[vladimir1]

Kyllästynyt! Kerro edes ammattinimikkeesi.

[Helmenkalastaja]

Kyllästynyt on netissä surutta esiintynyt sikiötutkimuksen asiantuntijana, koska hän kertomansa mukaan on vuosikaudet työskennellyt niiden asioiden parissa, mutta hän on kerta toisensa jälkeen jyrkästi kieltäytynyt paljastamasta minkä alan asiantuntija hän oikeasti ja elävässä elämässä on. Hänen mielestään yksityisyyden suoja estää häneltä moisen paljastuksen.

Tänä päivänäkään ei tiedetä mihin Kyllästyneen 'pätevyys' ja 'asiantuntemus' oikeasti perustuu, ja tuskin tullaan tietämäänkään; pitäisi vain uskoa ja luottaa siihen, että hän on niin pätevä asiantuntija kuin kuvittelee ja antaa ymmärtää olevansa. Mutta joku tiesi kertoa Kyllästyneen pitävän itseään pienipalkkaisena; ei hän ilmeisesti kovinkaan kummoinen asiantuntija sittenkään ole, vaikka luulee olevansa.

Kyllä hänen sanaansa tässä asiassa voi luottaa.

[Psykopatologia]

Kun (melkein) kaikki otsikon teemasta on sanottu,
ketju lukitaan tänään.

[Kiss]

Kyllä on kummaa touhua! Kyllästynyt toitotteli muutaman vuoden kaikille, että Mirripäs onkin (sensuroitu) kunnan suntio yms. tietoa, jolla Mirrin ihan helposti paikansi. Nyt kun varovasti kysellään Kyllästyneen virasta, niin ketju lukkoon.

[Kiss]

Halusitko että sinua ruodittiin? Oliko mukavaa, olla luultu Wasso?

[Kiss]

Kyllästynyt, mikä aiheuttaa "vuopalantaudin" kerro siitä kaikki mitä tiedät, jos olet sikiötutkimuksen asiantuntia?

[Mirri]

En ole esiintynyt sikiötutkimuksen asiantuntijana vaan kertonut sikiötutkimusasioiden kiinteästi liittyneen työhöni jo vuosikymmeniä. Tuon kerroin vastauksena ja vastineena sinulle Mirri silloin kun sinä levitit väärää tietoa sikiötutkimuksen syistä, seurauksista ja toteuttamisesta.

Minä muistelen yhtä alkuperäisellä Tukarilla aloittamaani ketjua, jossa keskusteltiin aiheeseen liittyvistä kokemuksista - siis ihmisten omista henkilökohtaisista kokemuksista. Sinun 'pätevyytesi' ja 'asiantuntemuksesi' mielestäsi riitti siihen, että väitit siihen ketjuun osallistuneiden valehtelevan - eivät he sinun 'pätevän asiantuntemuksesi' mukaan ole voineet kokea asioita, joita kertoivat kokeneensa. Syytit heitä juuri noin; väärän tiedon levittämisestä, johon sinun tietysti mukamas asiantuntijana oli mielestäsi pakko puuttua ja estää moinen 'levittäminen'.

Sinulta kysyttiin moneen kertaan, oletko ollut niiden ihmisten mukana heidän ollessaan potilaina vastaanottohuoneissa, vai miten voit luulla tietäväsi heitä paremmin mitä he ovat kokeneet, ja miten voit niin totaalisesti kiistää ihmisten kokemukset ja peräti syytellä heitä väärän tiedon levittämisestä. Tänä päivänäkään en tiedä millaiseen asiantuntemukseen ja pätevyyteen sinä vetosit katsoessasi oikeudeksesi syyttää henkilökohtaisista kokemuksistaan kertovia ihmisiä väärän tiedon levittämisestä, kuvittelemisesta ja miltei jopa valehtelemisesta väittäessäsi, etteivät heidän kertomansa asiat pidä paikkaansa, ja että sinä tiedät nämä asiat paremmin kuin he itse - vaikket olekaan ollut heidän mukanaan tilanteissa, joista he kertoivat.

Silloin pyysin sinua pysymään 'asiantuntijuutesi' ja 'pätevyytesi' kanssa poissa siitä ketjusta ja jättämään se ihmisille, joille se oli tarkoitettu.

Ja vielä; en milloinkaan ole pitänyt itseäni tässä asiassa asiantuntijana, vaan kokemusasiantuntijana. Se on aivan eri asia kuin asiantuntijuus; niinpä tämä kuulostaa minusta aivan kummalliselta, on kuulostanut kaikki nämä vuodet:

Sen kuitenkin uskallan taata, että olen sikiötutkimusten suhteen parempi asiantuntija kuin Mirri.

Sinä tuskin edes tiedät mitä kokemusasiantuntijuudella tarkoitetaan; sellaista ei käsitevarastossasi taida olla - ainakin päätellen siitä miten pahasti ja julmasti lyttäsit omista kokemuksistaan kirjoittaneet ihmiset siinä ketjussa.

[Kahvi]

Vuosikausien riita PANKKIKORTEISTA ettekä edes älyä hävetä!

[Mirri]

Vuosikausien riita PANKKIKORTEISTA ettekä edes älyä hävetä!

Kahvi, etkös se nyt ollut sinä, joka sovittelijaa leikkimällä onnistuit suostuttelemaan minut mukaan tähän jupakkaan? Olisin tehnyt erittäin järkevästi, jos en olisi vastannut sinun 'sovitteluyrityksiisi', vaan olisin yksinkertaisesti ignoroinut ne.

Tämä esittämäsi kysymys kertoo, että tällaiset riidat palvelevat jollakin tavoin myös sinua:

Mirri ilmeisesti vielä harkitsee kantaansa Kyllästyneen ehdotuksiin?

Olisit voinut tehdä samoin kuin minä yritin, eli jättää reagoimatta Kyllästyneen 'ehdotuksiin', mutta halusit vähän sohaista...
Niin, että häpeä itseksesi vain.

[Helmenkalastaja]

Mm. sinun [Mirrin] kertomuksesi lääkärin sanoista ei kuulosta vähääkään lääkärin puheelta, eikä siinä lauseessa jonka sinä väität lääkärin sinulle sanoneen ole päätä eikä häntää. Yksinkertaisesti; yksikään lääkäri ei muotoile asiaa sillä tavalla ja niillä sanoilla joilla sinä väität lääkärin asian sinulle ilmoittaneen.

Tuota sinä et yksinkertaisesti voi tietää!!! Vaikka se ei sinusta kuulostaisi vähääkään lääkärin puheelta, on täysin mahdollista, että joku lääkäri on asian muotoillut juuri niin ja niillä sanoilla kuin Mirri on kuullut lääkärin sanoneen. Huoneessa läsnä olevana ihmisenä. Vaikka 99999 lääkäriä 100000:sta ei sanoisi niin, yksi lääkäri on voinut niin sanoa, juuri silloin.

Yksi asia, joka minut saa raivon partaalle, ovat ihmiset, jotka väittävät tietävänsä toisen elämästä, onko jokin asia tapahtunut vai ei! Minulla on lähipiirissä ihminen, joka ei ole tuntenut minua lapsena, mutta väittää tietävänsä, mitä olen harrastanut ja mitä en.

Täsmensin alkuperäisen Kyllästyneen viestin olleen kirjoitettu Mirrille.

[Kuutar]

... Kysyn uudelleen Kyllästyneeltä: mikä riittäisi?

Se, että Mirri
1. Myöntäisi kirjoittaneensa sen minkä kirjoitti.
2. Olleensa totaalisesti väärässä
3. Ettei hän enää kieltäisi ketään kirjoittamasta aiheesta jossa kyseisellä kirjoittajalla on parempi ja laajempi asiantuntemus kuin Mirrillä itsellään.
3. Eikä muutenkaan ikinä mestaroisi asioissa johon hänellä ei ole koulutusta tai muuta osaamista.

Anteeksi vaan Kyllästynyt, mutta nyt laitan minäkin kommentin. Tuota viimeistä ehtoa et voi mielestäni vaatia Mirriltä etkä muilta maallikkokirjoittajilta, joita on suurin osa kirjoittajista, tämä ei ole asiantuntijapalsta eikä ole Tukiasemakaan.
Kaikkihan me täällä joskus kirjoitamme myös mielipiteitä aiheista, joihin meillä ei ole koulutustaustaa...

Olet oikeassa. Vuosien varrella on kuitenkin tullut selväksi se, että vain Mirri on mestaroinut asioissa niin, että on kieltänyt aihetta paremmin tuntevia oikaisemasta hänen levittämiään vääriä tietoja.

... Kaikkihan me täällä joskus kirjoitamme myös mielipiteitä aiheista, joihin meillä ei ole koulutustaustaa...

Kyllä, mutten ole koskaan nähnyt kenenkään muun kuin Mirrin kieltävän asiaa paremmin tuntevaa kirjoittamasta kyseisestä aiheesta.

... Mitä tulee tuohon Visa Electron asiaan, en aikoinani osallistunut koko keskusteluun, en ole sitä alkuperäistä keskusteluketjua lukenutkaan. Kommentoin kuitenkin sen verran, että muistan itsekin että kyseistä korttia todella mainostettiin aikoinaan nuorille sopivaksi ensimmäiseksi kortiksi siksi, että sillä ei muka voisi ylittää saldoa. Monille muillekin on ilmeisesti syntynyt tällainen virheellinen mielikuva, jota on mainonnalla edistetty.

Kuten sanoin silloin, sanon nytkin:

Jos pankin mainos on harhaanjohtava tai lupaa liian paljon, valittakaa pankille. Minä en (eikä käyttämäni asiantuntijakaan) ole vastuussa mainostoimiston ylisanoista. Kuitenkin virallisessa sopimuspaperissa jonka asiakas korttia hakiessaan kerrotaan joutuu allekirjoittamaan, on selkeästi lueteltu sopimusehdot ja niissä kerrotaan, että kortin haltijalla (myös Visa Electroniin liittyen) on velvollisuus huolehtia siitä, että korttiin liitetyllä tilillä on riittävästi katetta.

Ei minulla ole tarvetta valittaa minnekään. Pointtini oli se, että minusta ei ole ihme, jos ihmisillä on ollut yleisesti väärä käsitys tästä asiasta. Minusta tässä asiassa on kohtuutonta väittää että Mirri on ollut " totaalisen väärässä", näin ei ollut. Yleensä tuolla Visa Electronilla on vaikeampi ylittää saldonsa kuin luottokortilla, luottoa sillä ei saakaan. Minusta sinä olet välillä aivan kohtuuton sen suhteen, mitä toiset ihmiset saisivat kirjoittaa ja millaisia vaatimuksia esität heidän kirjoitustensa sisällölle.
Kokemuksista esimerkiksi vertaistukipalstala saa kirjoittaa, riippumatta siitä, ovatko ne jonkun asiantuntijan mielestä oikeita tai vääriä kokemuksia.

Sinä et voi asiantuntijanakaan mennä takuuseen muiden terveydenhuollossa työskentelevien tekemisistä, ihan oikeastikin huonoa ja asiatonta kohtelua moni potilas saa osakseen. Pelkät toimintaohjeet ja hoitosuositukset eivät takaa sitä, että kaikki työntekijät niitä todella noudattaisivat, valitettavasti.
Mirrin kokemukset sitäpaitsi olivat vuosien takaa, jolloin nykyisiä sikiötutkimuksia ei ollut vielä olemassakaan, joten ei ollut niihin liittyviä eettisiä ohjeitakaan. Hän kielsi sinua kirjoittamasta siinä ketjussa siksi, että se oli vertaistuellinen ketju, muut kirjoittivat kokemuksistaan, kun sinä taas olit sitä mieltä että he eivät saisi kokemuksistaan kirjoittaa, elleivät ne vastaa asiantuntijatietoa eettisistä toimintaohjeista.