Löysin "uusia" foorumeita

Asiaa aiheesta ja sen vierestä

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.05.2012 11:47

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Kyllästynyt, pääseekö Tris kommentoimaan tällä foorumilla häneen liittyvään kirjoitteluun - eli pääseekö puolustamaan itseään?

Jos ryhtyy syytämään solvauksia, ei voi edellyttää ettei siitä koidu epämiellyttäviä seurauksia.

Minä en ole solvannut Tukiasema.org -palstalla ketään.

Sen sijaan koet, että sinua puolustuskyvyttömänä on peräti kiusattu minun päiväkirjassani, kun taas Tris saa tällä foorumilla ansionsa mukaan ja saa syyttää vain itseään, jos ja kun hänestä - bannissa olevana - kirjoitetaan täällä vaikka mitä.

Selvähän tuo - eikä varmaan ainakaan sinun mielestäsi yhtään älyllisesti epärehellistäkään. Minä alan olla näissä ajatus- ja selittelykuvioissa jo sen verran pyörällä päästäni, että taidan lopettaa ihmettelyn tähän. Yritän ainakin...
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.05.2012 11:50

Trisse-juttu ei ole tässä kontekstissa relevantti.

Ei hänestä mitään erityisen pahaa nyt ole puhuttu,
on vain käytetty esimekkinä yms.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.05.2012 12:08

Kiusaaminen? solvaaminen? tosiasioiden töksäyttäminen?

Eri merkityksisiä mutta on saatettu käyttää miten sattuu.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Kahvi » 22.05.2012 12:09

Kyllästynyt kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:... Kieltämättä minullekkin jäi epäselväksi, että mikä Kis:n kirjoituksessa on sellaista, mikä aiheuttaisi tarvetta puolustautumiselle...

Se, että se oli kirjoitettu kiusaamistarkoituksessa.


Ah, ok!
Ja puolustautumisesi on siis sitä, että teet asian julkiseksi täällä.

Pääsin vihdoin minäkin kärryille! :)
Kahvi
 

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.05.2012 12:12

Onko Mirri sitä mieltä, että Kyllästynyttä ei olekaan kiusattu?

Onko kyllästynyt sitä mieltä, ettei hän olisi töksäytellyt?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Gyver » 22.05.2012 12:21

Kahvi kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:... Kieltämättä minullekkin jäi epäselväksi, että mikä Kis:n kirjoituksessa on sellaista, mikä aiheuttaisi tarvetta puolustautumiselle...

Se, että se oli kirjoitettu kiusaamistarkoituksessa.


Ah, ok!
Ja puolustautumisesi on siis sitä, että teet asian julkiseksi täällä.

Pääsin vihdoin minäkin kärryille! :)

Et ollut ainoa joka ei ollut ihan mukana.

(En ole kyllä pyrkinytkään olemaan mukana, voisiko joku ystävällisesti laatia suppeahkon yhteenvedon?)
Gyver
 

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.05.2012 12:28

Psykopatologia kirjoitti:Onko Mirri sitä mieltä, että Kyllästynyttä ei olekaan kiusattu?

En ole sitä mieltä; kyllä hyvin on voitu kiusata.
Ja ainakin minä osaan olla aikamoisen ilkeä, jos tunnen tarvetta... Niin paljon olen näissä keskusteluissa jo ilkeillyt, että minun lienee viisainta lopettaa ennen kuin kasvaa sarvet ja häntä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.05.2012 12:29

Gyver kirjoitti:Et ollut ainoa joka ei ollut ihan mukana.

(En ole kyllä pyrkinytkään olemaan mukana, voisiko joku ystävällisesti laatia suppeahkon yhteenvedon?)

Tuskin olet menettänyt mitään.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.05.2012 12:42

Mirri kirjoitti:
Gyver kirjoitti:Et ollut ainoa joka ei ollut ihan mukana.

(En ole kyllä pyrkinytkään olemaan mukana,
voisiko joku ystävällisesti laatia suppeahkon yhteenvedon?)

Tuskin olet menettänyt mitään.

Minä voin.

Kyllästynyt-dilemman ydin on siinä, että Kyllästyneen - useimmiten asianmukaisiin,
joskus kenties liitoiteltuihin (Urpo) - selviys ja/tai oikaisupyyntöhin ei ole vastattu
kunnolla, jonka seurauksena asenteet ovat kärjistyneet ja aggressivoituneet.
(Nyt) ko. dilemma on kulminoitunut Mirriin. Merkittävää on ollut myös kirjoittajien
heikko datan hallinta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.05.2012 13:30

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Onko Mirri sitä mieltä, että Kyllästynyttä ei olekaan kiusattu?

En ole sitä mieltä; kyllä hyvin on voitu kiusata...

Mistäs nyt tuulee? Vasta äskenhän sinä Mirri olit sitä mieltä, että minä "höpisen uhriudestani" sekä ilkeilit minulle sädekehästä sekä syytit minua mm. Tristanin kiusaamisesta.

Väitit myös, ettet ole milloinkaan nähnyt kenenkään "möyhentävän minua syyttä" ja ettet ole milloinkaan tuntenut tarvetta puolustaa minua - vaikka toisaalla liki samaan hengenvetoon väitit itselläsi olevan taipumus puolustaa vääryyttä kärsiviä.

Vaikea uskoa, että sinun kokemasi kiusaaminen olisi riippuvainen siitä olenko minä nähnyt ja huomannut sitä, vai enkö ole. Väitteeni pitää paikkansa, sille asialle en mahda mitään. Mutta sitä mieltä olen, ettei minun näkemiseni ja tulkintani ole yhtä kuin tosiasiat; hyvin voin nähdä väärin ja tulkita virheellisesti.

Uhriudesta höpisemisen perustelen sillä, että nettikiusatuksi itsensä kokeva aikuinen pääsee tilanteesta tiehensä monin verroin helpommin kuin esim. omassa kodissaan kiusatuksi tuleva ihminen. Sinä tiedät kyllä, että oman kotinsa perhehelvetistä aikuisen pitää älytä kävellä ulos ja pystyä lähtemään tiehensä, mutta nettikiusattuna oletkin suorastaan koukussa pyristelevä uhri. Ilmeisesti et pääse irti, vaikka tiedät miten muiden ihmisten pitää osata irrottaa itsensä oman elämänsä uhrikuvioista, eikä aikuisina syytellä toisia, jos tuntevat itsensä uhriksi.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.05.2012 13:43

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Onko Mirri sitä mieltä, että Kyllästynyttä ei olekaan kiusattu?

En ole sitä mieltä; kyllä hyvin on voitu kiusata...

Mistäs nyt tuulee? Vasta äskenhän sinä Mirri olit sitä mieltä, että minä "höpisen uhriudestani" sekä ilkeilit minulle sädekehästä sekä syytit minua mm. Tristanin kiusaamisesta.

Väitit myös, ettet ole milloinkaan nähnyt kenenkään "möyhentävän minua syyttä" ja ettet ole milloinkaan tuntenut tarvetta puolustaa minua - vaikka toisaalla liki samaan hengenvetoon väitit itselläsi olevan taipumus puolustaa vääryyttä kärsiviä.

Vaikea uskoa, että sinun kokemasi kiusaaminen olisi riippuvainen siitä olenko minä nähnyt ja huomannut sitä, vai enkö ole. Väitteeni pitää paikkansa, sille asialle en mahda mitään. Mutta sitä mieltä olen, ettei minun näkemiseni ja tulkintani ole yhtä kuin tosiasiat; hyvin voin nähdä väärin ja tulkita virheellisesti.

Uhriudesta höpisemisen perustelen sillä, että nettikiusatuksi itsensä kokeva aikuinen pääsee tilanteesta tiehensä monin verroin helpommin kuin esim. omassa kodissaan kiusatuksi tuleva ihminen. Sinä tiedät kyllä, että oman kotinsa perhehelvetistä aikuisen pitää älytä kävellä ulos ja pystyä lähtemään tiehensä, mutta nettikiusattuna oletkin suorastaan koukussa pyristelevä uhri. Ilmeisesti et pääse irti, vaikka tiedät miten muiden ihmisten pitää osata irrottaa itsensä oman elämänsä uhrikuvioista, eikä aikuisina syytellä toisia, jos tuntevat itsensä uhriksi.

Mirri, yksi kiusaamisen muoto on ulkopuolelle jättäminen, toisen ihmisen huomiotta jättäminen, hymähtäminen toiselle tai toisen ihmisen kokemuksen aliarviointi. Kyllä sinä tiedät nuo asiat.

Eivät kokemukset ole rinnasteisia vaan jokaisen ihmisen omia. Minusta uhri-käsitteen käyttö on hankalaa ja helposti väärinymmärrettävissä, koska jokaisella siitä lienee oma käsityksensä. Kun puhutaan kiusaamisesta, sillä kaiketi tarkoitetaan henkistä julmuutta, joka voi olla esimerkiksi toisen ihmisen olemassaolosta tai tunteista välinpitämättömyyttä ja kahden edellämainitun seikan esilleottamista.
Hilppa
 

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.05.2012 14:21

Hilppa kirjoitti:Mirri, yksi kiusaamisen muoto on ulkopuolelle jättäminen, toisen ihmisen huomiotta jättäminen, hymähtäminen toiselle tai toisen ihmisen kokemuksen aliarviointi. Kyllä sinä tiedät nuo asiat.

Eivät kokemukset ole rinnasteisia vaan jokaisen ihmisen omia. Minusta uhri-käsitteen käyttö on hankalaa ja helposti väärinymmärrettävissä, koska jokaisella siitä lienee oma käsityksensä. Kun puhutaan kiusaamisesta, sillä kaiketi tarkoitetaan henkistä julmuutta, joka voi olla esimerkiksi toisen ihmisen olemassaolosta tai tunteista välinpitämättömyyttä ja kahden edellämainitun seikan esilleottamista.

'Voi voi, mitä ajatusten Tonavaa, Hilppa!' Lainasin sinun toiselle kirjoittajalle osoittamasi sanat tähän; en mitenkään voinut vastustaa kiusausta.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.05.2012 14:53

Mirri kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Mirri, yksi kiusaamisen muoto on ulkopuolelle jättäminen, toisen ihmisen huomiotta jättäminen, hymähtäminen toiselle tai toisen ihmisen kokemuksen aliarviointi. Kyllä sinä tiedät nuo asiat.

Eivät kokemukset ole rinnasteisia vaan jokaisen ihmisen omia. Minusta uhri-käsitteen käyttö on hankalaa ja helposti väärinymmärrettävissä, koska jokaisella siitä lienee oma käsityksensä. Kun puhutaan kiusaamisesta, sillä kaiketi tarkoitetaan henkistä julmuutta, joka voi olla esimerkiksi toisen ihmisen olemassaolosta tai tunteista välinpitämättömyyttä ja kahden edellämainitun seikan esilleottamista.

'Voi voi, mitä ajatusten Tonavaa, Hilppa!' Lainasin sinun toiselle kirjoittajalle osoittamasi sanat tähän; en mitenkään voinut vastustaa kiusausta.

Aika käsittämätön vastaus sinulta Mirri. Ihanko kiusaamistarkoituksessa lähetit sen minulle? Uutta ei olisi sekään.

Tarkoitatko siis, että et ole koskaan lukenut ainuttakaan esimerkiksi työpaikkakiusaamisen tunnistamista käsittelevää opasta ja ovatko kyseiset käsitteet sinulle täysin vieraita?
Hilppa
 

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.05.2012 15:30

Hilppa kirjoitti:Aika käsittämätön vastaus sinulta Mirri.

Siteerasin sinun sanojasi; käsittämättömiä tai eivät.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja takaovi » 22.05.2012 15:37

Kyllästynyt kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Onko Mirri sitä mieltä, että Kyllästynyttä ei olekaan kiusattu?

Onko kyllästynyt sitä mieltä, ettei hän olisi töksäytellyt?

Olen varmasti töksäytellyt. Joskus tahattomasti, toisinaan harkiten ja tietoisesti. Kiusannut en ole.


On se vaan kumma, että sinun kiusaaamistasi pitäisi ajatella töksäytellyksi. Varsinkin jos töksäyttelet harkiten ja tietoisesti.
Hyväksytkö sinä, että toinen sinulle töksäyttää jotain tahattomasti?
Vai nostatko siitä töksäyttelystä saatanallisen metelin jota kestää vuosia?

Onko sinut diagnosoitu jollain erityisihmisen diagnoosiilla jonka luonteenpiirteeseen kuuluu töksäyttely?
Luukkonen voisi diagnosoida sinut jotta voisimme jatkossa ottaa huomioon töksäyttelysi.
takaovi
 

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.05.2012 15:40

Mirri kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Aika käsittämätön vastaus sinulta Mirri.

Siteerasin sinun sanojasi; käsittämättömiä tai eivät.

Viestissäni ei ehdoteltu rivikirjoittajia valvojiksi, kuten Kahvin viestissä tehtiin. Minä ilmaisin mielipiteeni rivikirjoittajien värväämisestä verraten sitä ajatusten Tonavaan, koska mielestäni kyseinen ehdotus sellainen on.

Mutta astetta vakavampaan Mirri, onko sinusta tarpeen vähätellä kiusaamista noin yleisestikin?

Tarkoitatko siis, että et ole koskaan tutustunut ainoaankaan esimerkiksi työpaikkakiusaamisen tunnistamista käsittelevään oppaaseen ja ovatko kyseiset käsitteet sinulle täysin vieraita? Nuo kiusaamisesta kertovat lainaukseni ovat aivan tyypillisiä kuvauksia kiusaamistavoista, sinulleko ne ovat vieraita ja niiden esille ottaminen halveksunnan arvoista?
Hilppa
 

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.05.2012 15:53

Hilppa kirjoitti:
Mirri kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Aika käsittämätön vastaus sinulta Mirri.

Siteerasin sinun sanojasi; käsittämättömiä tai eivät.

Viestissäni ei ehdoteltu rivikirjoittajia valvojiksi, kuten Kahvin viestissä tehtiin. Minä ilmaisin mielipiteeni rivikirjoittajien värväämisestä verraten sitä ajatusten Tonavaan, koska mielestäni kyseinen ehdotus sellainen on.

Mutta astetta vakavampaan Mirri, onko sinusta tarpeen vähätellä kiusaamista noin yleisestikin?

Olipas suorastaan ihastuttavan johdatteleva kysymys. Omasta mielestäni en vähättele kiusaamista, mutta sinun mielestäsi vähättelen. Pitäkäämme omat käsityksemme; ainakaan minä en tunne tarvetta muuttaa sinun näkemystäsi minun suhtautumisestani kiusaamiseen.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.05.2012 16:03

Mirri kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:
Mirri kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Aika käsittämätön vastaus sinulta Mirri.

Siteerasin sinun sanojasi; käsittämättömiä tai eivät.

Viestissäni ei ehdoteltu rivikirjoittajia valvojiksi, kuten Kahvin viestissä tehtiin. Minä ilmaisin mielipiteeni rivikirjoittajien värväämisestä verraten sitä ajatusten Tonavaan, koska mielestäni kyseinen ehdotus sellainen on.

Mutta astetta vakavampaan Mirri, onko sinusta tarpeen vähätellä kiusaamista noin yleisestikin?

Olipas suorastaan ihastuttavan johdatteleva kysymys. Omasta mielestäni en vähättele kiusaamista, mutta sinun mielestäsi vähättelen. Pitäkäämme omat käsityksemme; ainakaan minä en tunne tarvetta muuttaa sinun näkemystäsi minun suhtautumisestani kiusaamiseen.

Sinä et kertonut omaa tulkintaasi, mitä tarkoitit viestini lainauksella, siis vertauksella ajatusten Tonavaan? Oliko se ilkeilyä? Oliko se kiusaamisen termien esilleoton väheksyntää? Mitä se oli?
Hilppa
 

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.05.2012 16:25

Hilppa kirjoitti:Mirri, yksi kiusaamisen muoto on ulkopuolelle jättäminen, toisen ihmisen huomiotta jättäminen, hymähtäminen toiselle tai toisen ihmisen kokemuksen aliarviointi. Kyllä sinä tiedät nuo asiat.

Eivät kokemukset ole rinnasteisia vaan jokaisen ihmisen omia. Minusta uhri-käsitteen käyttö on hankalaa ja helposti väärinymmärrettävissä, koska jokaisella siitä lienee oma käsityksensä. Kun puhutaan kiusaamisesta, sillä kaiketi tarkoitetaan henkistä julmuutta, joka voi olla esimerkiksi toisen ihmisen olemassaolosta tai tunteista välinpitämättömyyttä ja kahden edellämainitun seikan esilleottamista.

Hilppa, minusta kommenttisi minulle osoitettuna tuntuu älyttömältä, minä kun kokemukseni mukaan olen vuosien varrella ollut aikamoisen henkisen julmuuden ja tunteistani piittaamattomuuden kohteena Kyllästyneen taholta. Ja sinä sitten katsot asiaksesi selvittää minulle mitä kaikkea kiusaaminen tarkoittaa. Järki hoi, äly älä jätä!
Siksi mieleeni tuli sinun toiselle kirjoittajalle osoittamasi - ylimielinen ja halveksiva - kommentti, jossa puhuit ajatusten Tonavasta. Ja toinen asia; kyllähän sinun osoittamaasi ylimielisyyttä ja halveksuntaa voidaan myös sanoa kiusaamiseksi - vai eikö voida? Olin näkevinäni ristiriidan sen kommenttisi ja tuon minulle pitämäsi 'esitelmän' välillä; sinä kun hymähdit toiselle samaan malliin kuin minä hymähdin sinulle sinun sanoillasi.

Mutta tietysti, kun sinä hymähdit tällaisella mitätöinniltä kuulostavalla heitolla Voi voi, mitä ajatusten Tonavaa , asia oli aivan eri kuin, että minä tein sinulle samoin ja sinun sanojasi käyttäen. Sinä et vähätellyt - mistään halveksimisesta puhumattakaan. Minä vain erehdyin luulemaan niin.

On varmaan kuitenkin hyvä asia, että sinulla riittää myötätuntoa Kyllästynyttä kohtaan, vaikkei sitten riittäisikään hänen henkisen julmuutensa kohteiksi joutuneita ja heidän reaktioitaan kohtaan. Voi olla, että Kyllästynyt tarvitsee ymmärtämystä ja myötätuntoa eniten; hänen 'uhrinsa' pärjäävät paremmin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Löysin "uusia" foorumeita

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.05.2012 16:26

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Olipas suorastaan ihastuttavan johdatteleva kysymys. Omasta mielestäni en vähättele kiusaamista, mutta sinun mielestäsi vähättelen. Pitäkäämme omat käsityksemme; ainakaan minä en tunne tarvetta muuttaa sinun näkemystäsi minun suhtautumisestani kiusaamiseen.

Kiusaamisesta kertomisen nimittäminen "höpinäksi" ja väitteesi uhriuteensa koukkuun jäämisestä ja vittuilusi sädekehästä ovat kiusaamisen vähättelyä.

Selvä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Romulaatikko



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron