Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

Asiaa aiheesta ja sen vierestä

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.11.2014 23:10

Mirri kirjoitti:Mikä nimen Heteka oikea kirjoitusmuoto taivutuksineen on? Entä mikä on Heteka-sänkyjen oikea kirjoitusmuoto?


Mirri,

Olen kauhean pahoillani. Minun piti lainata viestiäsi, mutta ilmeisesti painoin vahingossa "Muokkaa" -vaihtoehtoa.
Anteeksi.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 22.11.2014 23:23

Haastoit riitaa, vai mistä aloitusviestissäsi oli kysymys?

Kieltämättä minullekin Kyllästyneen tyyli tuntuu riitaa haastavalta mm useiden ad hominem -oloisten argumenttien takia. Tulkintani voi tietty olla virheellinenkin, mutta vaikka olisi oikea, niin mitä sitten: kukin reagoi siihen mitmiten haluaa. Itse en ajatellut reagoida tämän enempää.

____
E: typo
Viimeksi muokannut Kahvi päivämäärä 23.11.2014 14:15, muokattu yhteensä 1 kerran
Kahvi
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.11.2014 23:48

Kyllästynyt kirjoitti:"Olla työelämässä" on jo vakiintunut termi, mutta mitä vikaa on sanoissa "työ" - ja "käydä töissä"?

Ei mitään vikaa, mutta kenties työelämä ja olla työelämässä ilmaisevat enemmän ja laajemmin verrattuna töissä käymiseen. Vähän kuin opiskelijaelämä: on eri asia opiskella ja käydä koulussa/luennoilla kuin olla opiskelijaelämässä tai elää opiskelijaelämää.

Työelämässä oleminen on enemmän kuin töissä käymistä. Työelämässä (tai työmarkkinoilla) olemiseen sisältyvät ainakin lomautettuna ja työttömänä olemisen jaksot.
Yhä harvemmin pelkkä töissä käyminen tai työn tekeminen riittävät työelämässä olemiseen niilläkään, joilla on vakituinen työpaikka; nykyinen työelämä vaatii usein paljon muutakin kuin pelkän töissä käymisen ja työn tekemisen.
Työelämässä olevalle henkilölle voi tulla vaikeuksia selviytyä työelämässä, jos hän ei haluaisi muuta kuin käydä töissä ja tehdä työnsä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Mirri » 23.11.2014 00:00

Kyllästynyt kirjoitti: Entä mikä kapistus on "sohvatuoli"?

Googlailemalla selvisi, että sohvatuoli saattaa olla (uutena?) sanana varsinainen täysosuma. Ei nojatuoli eikä lepotuoli, vaan sohvaan liittyvä tuoli, joka on nojatuoli ja voi hyvin olla myös lepotuoli.

Sohvatuoli ilmeisesti sisältyy käsitteeseen sohvaryhmä: sohva tai pari ja sohvatuolit. Oikeastaan sohvatuoli kuulostaa järkevämmältä kuin sohvapöytä, joka on aika käsittämätön.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 23.11.2014 00:02

Mitä se "muukin kuin työn tekeminen" on?

Minusta syy, miksi käytetään "olla työelämässä" -sanontaa, on se, että ihmiset eivät halua erottaa toisistaan työsuhteessa olemistaan ja työttömänä olemistaan, koska on niin paljon lyhyitä määräaikaisia työsuhteita, eivätkä ihmiset halua joka kerran työstään puhuessaan jokaiselle joka yhteydessä korostaa esimerkiksi määräaikaisuuttaan. Koska on työllisiin kuuluva, haluaa sanoa olevansa työelämässä, vaikka ei olisikaan vakituisessa työssä.
Hilppa
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Mirri » 23.11.2014 00:26

Hilppa kirjoitti:Mitä se "muukin kuin työn tekeminen" on?

Esimerkiksi virkistäytymispäivien tms. nimellä kulkevat työnantajan järjestämät tapahtumat, jotka yöpymisineen kestävät pari päivää ja joihin työntekijät velvoitetaan osallistumaan. Tai työnantajan vaivihkainen toivomus, että työntekijät olisivat työnantajan hankkimien kännyköiden tavoitettavissa vapaallakin...

Nykyinen työelämä vaatii muutakin aktiivisuutta ja sitoutumista kuin pelkän työssä käymisen ja työn tekemisen. Työelämässä oleva ihminen leimautuu äkkiä 'oudoksi linnuksi', jos hän ei ole valmis ja suostuvainen kaikkeen nykyisen työelämän vaatimaan sosiaaliseen elämään, aktiivisuuteen ja sitoutuneisuuteen. Käsittääkseni on jo aika pitkään tiedetty, ettei työelämässä enää riitä se, että käydään töissä ja tehdään työ.

Ovatko työttömät ja määräaikaiset työelämässä vai eivät, siitä tietysti voidaan olla monta mieltä. Työmarkkinoilla oleminen voisi olla hyvä 'synonyymi' työelämässä olemiselle. Eivät kai määräaikaiset, lomautetut ja työttömät ihan työelämän ulkopuolellakaan ole - vai ovatko?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 23.11.2014 00:36

Työtön on työelämässä mitä suurimmassa määrin, jos hän on työttömyyskorvauksen piirissä. Tuolloin hänen on oltava valmiustilassa vastaanottamaan työ.
Hilppa
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 23.11.2014 00:43

Hilppa kirjoitti:Työtön on työelämässä mitä suurimmassa määrin, jos hän on työttömyyskorvauksen piirissä. Tuolloin hänen on oltava valmiustilassa vastaanottamaan työ.

Minä olen ollut työttömyyskorvauksen piirissä jo vuoden 2007 marraskuusta. Yhtä ainutta työhönosoitusta ei minun suuntaani ole toimitettu. Olen siis eri mieltä työttömän työelämässä olemisesta.
Helmenkalastaja
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 23.11.2014 00:46

Kuten haluat. Tuskin sinulla on mitään sitä vastaan, jos joku toisin haluaa itsestään ilmaista?
Hilppa
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 23.11.2014 00:54

Eipä tietenkään ole. Vastapainoksi sinun lausumallesi totesin.
Helmenkalastaja
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 23.11.2014 01:57

Hiat kuulostaa murteelliselta ilmaisulta.
Hilppa
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 23.11.2014 02:12

Vastaus Mirrin viestiin jonka vahingossa lähes kokonaan tuhosin.

Heteka, hetekan, hetekassa, hetekasta, hetekaan, hetekalla, hetekalta, hetekalle, hetekahan, hetekana, hetekaksi, hetekoineen... en nyt keksi enempää.
Kyllästynyt
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 23.11.2014 02:16

Mirri kirjoitti:... Työelämässä oleminen on enemmän kuin töissä käymistä...

Mielestäni termi "olla työelämässä" on teennäinen, jotenkin pompöösi. Mutta kuten sanoin, se on jo vakiintunut termi, en vain pidä siitä.
Kyllästynyt
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 23.11.2014 02:20

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti: Entä mikä kapistus on "sohvatuoli"?

Googlailemalla selvisi, että sohvatuoli saattaa olla (uutena?) sanana varsinainen täysosuma. Ei nojatuoli eikä lepotuoli, vaan sohvaan liittyvä tuoli, joka on nojatuoli ja voi hyvin olla myös lepotuoli.

Sohvatuoli ilmeisesti sisältyy käsitteeseen sohvaryhmä: sohva tai pari ja sohvatuolit. Oikeastaan sohvatuoli kuulostaa järkevämmältä kuin sohvapöytä, joka on aika käsittämätön.

Mikä on "sohvaan liittyvä tuoli"? Miten se eroaa nojatuolista tai sohvaryhmästä?
Sohvapöytä on kieltämättä myös hölmö nimi, etenkin kun huoneessa ei välttämättä edes ole sohvaa.
Kyllästynyt
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 23.11.2014 02:30

Kieli muuttuu, se on selvä, eivätkä kaikki muutokset ole huonoja. Mutta siitä "kehityksestä" en pidä, että virheelliset muodot hyväksytään vain sen takia, ettei väki vaivaudu opettelemaan sitä oikeaa. Miksi aina pitäisi toimia kaikkein tyhmimpien standardeilla?

Ärsyttäviä kirjoitusasuja on myös "sairasloma". Jos olet sairauden vuoksi pois töistä, ei se ole sairasta lomaa (sairas-loma) vaan sairausloma. Ja kun joku sanoo "nopeeta"; ei kuulosta hyvältä kehitykseltä sekään.

Jos kieltä muutetaan sen perusteella millä tavoin ihmiset kadulla puhuvat, pitäisi suomen kieleen ehdottomasti saada viralliseksi täytesanaksi "vittu". Sitähän ei voi kukaan olla kuulematta, niin usein se ihmisten puheessa toistuu.
Kyllästynyt
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Mirri » 23.11.2014 06:18

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Sohvatuoli ilmeisesti sisältyy käsitteeseen sohvaryhmä: sohva tai pari ja sohvatuolit. Oikeastaan sohvatuoli kuulostaa järkevämmältä kuin sohvapöytä, joka on aika käsittämätön.

Mikä on "sohvaan liittyvä tuoli"? Miten se eroaa nojatuolista tai sohvaryhmästä?
Sohvapöytä on kieltämättä myös hölmö nimi, etenkin kun huoneessa ei välttämättä edes ole sohvaa.

Nojatuolin voidaan ajatella tarkoittavan kirjaimellisesti nojallista tuolia. Nojallisia tuoleja ovat kaikki selkä- ja käsinojalliset tuolit; myös ne, joita ei käytetä sohvaryhmissä, vaan vaikkapa työtuoleina ja ruokapöydän tuoleina.
Noin ajatellen sohvatuoli ei ole ollenkaan huono sana erottamaan olohuoneisiin ja sohvaryhmiin tarkoitettuja nojatuoleja muista nojatuoleista.

Sanakirjani mukaan nojatuoli on pehmustettu tuoli. Sellaisiahan nykyisin usein ovat esimerkiksi työpöytien ääressä olevat tuolit. Joten ei ihme, että on keksitty uusi sana tarkoittamaan olohuonekalustukseen suunniteltuja ja tarkoitettuja nojatuoleja.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja tuuve m » 23.11.2014 07:41

Hilppa kirjoitti:Hiat kuulostaa murteelliselta ilmaisulta.


Myös murretta on kirjoittaa hijat.
tuuve m
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja SADE » 23.11.2014 11:53

Mikä ihmeen sanonta on tämä "itse asiassa"? Ei sellaista silloin käytetty kun asuin Suomessa. Nyt kuulee "itse asiassa" kokoajan ja joka puolella. Eikä tätä sanaa kuule ainoastaan Suomessa vaan myös ulkomailla asuvien suomalaisten keskuudessa. Minusta tämä on täysin idioottimainen ja turha ilmaisu. Vai?
Voisiko joku järkevä perustella miksi tällaista sanontaa käytetään? Minusta "itse asiassa" kuulostaa aivan sairaalta.
SADE
 

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja Mirri » 23.11.2014 12:20

En ole tarpeeksi järkevä pystyäkseni perustelemaan asiaa; itse asiassa olen itsekin ihmetellyt ihan samaa. Mutta löysin hauskan selvityksen kielen maneereista; jutun otsikkona on Omaperäinen sanonta - vai maneeri? Kaavamaisten ilmaistutapojen ongelmia, ja 'itse asiassa' esimerkkinä:
Esimerkki: ”itse asiassa”

Sanonnan ”itse asiassa” on joskus sanottu olevan huonoa tyyliä, ehkä kielivirhekin. Itse asiassa se on kyllä kuvattu suomen kielen sanakirjoissa ilman mitään mainintaa hylättävyydestä tai tyylillisestä huonoudesta. Mutta itse asiassa se tosiaankin on usein täysin tarpeeton kirjoituksen tai puheen lisä, joka voidaan itse asiassa poistaa ilman, että virkkeen merkitys itse asiassa muuttuu lainkaan – itse asiassa silloin virkkeen merkitys tulee hiukan selvemmin esille. Joillekin siitä on tullut maneeri, jota he itse asiassa eivät huo­maa, ennen kuin joku huomauttaa. Itse asiassa meillä kaikilla on omat maneerimme, jot­ka saattavat itse asiassa ärsyttää muita kovastikin.

Kohtuullisesti käytettynä ”itse asiassa” on ihan hyvä ilmaisu. Sen merkitys on kirjoi­tuk­ses­sa lähinnä painottava tai jotakin vastakohtaa (esimerkiksi luulon ja todellisen tilanteen vastakohtaa) korostava. Sillä voidaan myös yrittää aloittaa pehmeästi lausuma, jossa kiis­te­tään jonkun toisen väite. Puheessa se on usein puheenvuoron hallussa pitämisen tai hal­tuun ottamisen väline, eli puhuja lähettää eräänlaista kantoaaltoa kertoakseen, ettei ole vielä lopettanut, tai eräänlaisen huomioviestin, jolla yritetään saada joku muu lopet­ta­maan pu­heen­sa ja vaihtamaan kuuntelemisen puolelle. Tällaisesta puhekielikäytöstä ehkä joh­tuu­kin ilmaisun liiallinen käyttö kirjoituksessa.

https://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/9.4.html
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

ViestiKirjoittaja SADE » 23.11.2014 12:27

Kiitos Mirri. Jostain syystä tämä "itse asiassa" ärsyttää minua iiihan kauheasti. Tulee aina mieleen, että sanontaa käyttävä henkilö yrittää olla tärkeämpi ja järkevämpi mitä onkaan.
SADE
 

EdellinenSeuraava

Paluu Romulaatikko



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa

cron