Miksi [------] viestiketju poistettiin?

[Mirri]

Tai kuinka jonkun sairastaminen voi olla 'arvokkaampaa' kuin toisen... Jos on päässyt hyville ansiotuloille, on mahdollista saada hyvä sairauspäiväraha, hyvä työkyvyttömyyseläke, jne.

Käsittääkseni kysymys ei ole mistään arvokkuudesta, vaan ansiosidonnainen systeemi perustellaan sillä, että tukien tarkoitus on loiventaa ihmisten elintason laskua sairaus- ja työttömyysjaksoina. Jos ihminen on päässyt hyville ansiotuloille, yhteiskunta osaltaan pyrkii huolehtimaan siitä, etteivät hänen tulonsa romahda työttömyyden tai työkyvyttömyyden iskiessä. Tuollaista ajattelua on pidetty oikeana ja oikeudenmukaisena; siksi ansiosidonnainen järjestelmä on olemassa.

Minusta ihan hyvin voidaan kysyä, miksi yhteiskunnan pitäisi huolehtia, ettei ansiotuloilla eläneiden ihmisten tulotaso romahda heidän sairastuessaan tai joutuessaan työttömiksi. Miksi tukien pitäisi olla ansiosidonnaisia, kun ne voisivat yhtä hyvin olla tarveharkintaisia, tai ne voisivat olla kansalaispalkkaa? Palkansaajan näkövinkkelista toki ansiosidonnainen systeemi on mukava, koska se voi olla hyvin palkitseva, mutta oikeudenmukainen se ei mielestäni ole.

[asko]

Jos saa ansiosidonnaista, on vuosikausia maksanut palkastaan jäsenmaksua liitolle.
Ei se yhteiskunnalta tulee vaan ihan meiltä työssäkäyviltä se otetaan.

[Mirri]

Ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan saamiseksi vaaditaan (työssäoloehdon lisäksi) työttömyyskassan jäsenyys, ei ammattiliiton jäsenyyttä. Ammattiliittojen jäsenet kuuluvat automaattisesti johonkin työttömyyskassaan, mutta sellaiseen voi liittyä myös ilman ammattiliittoon liittymistä.

Asiaa työttömyyskassoista tässä:
http://www.tyottomyyskassa.com/

Niin suuria työttömyyskassojen jäsenmaksut tuskin ovat, että ne yksistään riittäisivät kattamaan ansiosidonnaisen työttömyysturvan.

[asko]

Itse kuulun nykyisin yksityiseen työttömyyskassaan, vuosimaksu on 90 euroa.
Työttömyyskassoissa on suurin osa sellaisia jotka eivät käytä ansiosidonnaisia päivärahoja vaan ovat aina töissä.

Ansiosidonnaisella ei saa olla kovin kauan, oliko 500 päivää ja sitten pitää mennä töihin nollaan päivät tai muuten putoaa kelan rahoille.

[Mirri]

Se onkin mielenkiintoinen logiikka tuo Kyllästyneen mainitsema, jonka mukaan suurituloisten kohdalla tietysti yhteiskunnan pitää huolehtia siitä, että he esimerkiksi työkyvyttömyyden yllättäessä selviytyvät suurista menoistaan. Niinpä Kela maksaa ansiosidonnaista sairauspäivärahaa, joka käytännössä tarkoittaa suurituloiselle suurta päivärahaa.
Työmarkkinatuella elävä taas voi työkyvyttömäksi tullessaan jäädä toimeentulotuen varaan.

Mielestäni tällainen on epäoikeudenmukaista ja kansalaispalkka voisi tuoda jotakin ratkaisua pahimpiin epäoikeudenmukaisuuksiin.

[Psykopatologia]

Mirrillä on aika paljon jälkeen päin tehtyjä korjauksia.
Onko kyseessä vain pränttivirheet?

[Mirri]

Miksi suurituloisten pitäisi suostua korkeaan verotukseen - jos tarpeen tullen he eivät saisi kuin sen saman minkä muutkin?

Vaikkapa siksi, että yhteiskunnalla edelleen olisi varaa tarjota heille kalliita kulttuuri- yms. palveluja, jotka ovat pienituloisten ulottumattomissa.

Kelan päivärahat tuskin ovat niin paljolti suurituloisten rahoittamia, että he vain nostaisivat itse maksamiaan rahoja sieltä pois saadessaan suurta päivärahaa.

[Psykopatologia]

Suurituloiset nähdään välillä hyväntekijöinä juuri siksi,
että he maksavat korkeita veroja ja mahdollisesti
myös luovat työpaikkoja ym.

Mutta onko tälle katsannolle todellisia perusteita?

[Kuutar]

Jos esim. ansiosidonnainen työttömyysturva romutettaisiin kansalaispalkan myötä, joidenkin tulot pienenisivät - aina eläkkeitä myöten.

Joissakin perustulo -malleissa se ei vaikuttaisi ansiosidonnaisiin:

Anita Mattila ehdottaa Kuopion yliopistolla tehdyssä väitöskirjassaan Tarvitaanko perustuloa? Suomalaisten kansalaistulo-, kansalaispalkka- ja perustulomallien teoreettinen analyysi vuodelta 2001 soviteltua perustuloa, jonka taso olisi 3500 mk/kk. Etuuden maksaminen päättyisi yli 6000 mk/kk ansaitsevilta. Soviteltu perustulo olisi tarkoitettu työvoimaan kuuluville ja sen tarkoitus olisi tukea työllistymistä ja matalapalkkaisissa työsuhteissa olevia. Etuus korvaisi työmarkkinatuen ja peruspäivärahan sekä niitä täydentävät tarveharkintaiset etuudet. Sen sijaan ansiosidonnaiset etuudet pysyisivät ennallaan. Etuus olisi verollinen.[11]

Vihreiden mallissa asumistuki säilyisi, samoin ansiosidonnaiset etuudet, mutta ne nettoutetaan yhteensopiviksi perustulon kanssa niin, että tuen taso säilyy nykyisellään.

Nuorsuomalaisten mallissa perustuloa olisi mahdollista korottaa työnteolla:

Ansiosidonnaiset etuudet olisivat kunkin vapaaehtoisesti hankittavissa esim. vakuutuksin. Malliin kuului myös kansalaisyö, jossa julkinen sektori olisi velvoitettu osoittamaan työllistämistyötä jokaiselle halukkaalle markkinatyöhön kannustavalla palkalla (esim. 20 mk/h). Perustuloa olisi mahdollista siten korottaa työskentelemällä (enintään 100 h/kk) lähinnä ympäristönhoidon, valistustyön, julkisten palveluiden aputöiden ja kolmannen sektorin töiden parissa.

Vasemmistoliitto:

Perustulo sidottaisiin palkkaindeksiin. Perustulon ja yhtenäistetyn perusturvan yhdistelmä korvaisi kaikki itseään alhaisemmat etuudet. Lapsilisät, ansiosidonnaiset etuudet ja asumistuki säilyisivät.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo

[Psykopatologia]

Mitä tarkoitti Kyllästyneelle osoitettu aiempi autistinen viestisi "sinulle maksamisen"?

[Psykopatologia]

Miksi myös Kuuttarella on ketjussa jopa 4 korjausta viestissä?

[Kuutar]

Miksi myös Kuuttarella on ketjussa jopa 4 korjausta viestissä?

Kyllästynyt valitti ylimääräisistä rivinvaihdoista.

[Psykopatologia]

En muista mitä kännipäissäni horisin

Siis et edes muista kirjoittaneesi.

(Kirjoitettu tiheästi, ilman rivinvaihtoa.)

[Psykopatologia]

Miksi myös Kuuttarella on ketjussa jopa 4 korjausta viestissä?

Kyllästynyt valitti ylimääräisistä rivinvaihdoista.

Näköjään jätät tyhjää vieläkin.

Minäkin olen aiemmin valittanut (mielestäni) liian harvoista viesteistä,
joka kuitenkin aikaansai proteeseja (mm. Tris).

[Psykopatologia]

Miksi myös Kuuttarella on ketjussa jopa 4 korjausta viestissä?

Kyllästynyt valitti ylimääräisistä rivinvaihdoista.

Tässä ei ole jätetty tyhjää quoten jälkeen.

[Psykopatologia]

Miksi myös Kuuttarella on ketjussa jopa 4 korjausta viestissä?

Kyllästynyt valitti ylimääräisistä
rivinvaihdoista.

Tässä ei ole tehty rivinvaihtoja; kaikki on kirjoitettu yhteen pötköön.

Mikä kaunehin on?

[Hermes]

Pertti itse käyttää rivinvaihtoja miten sattuu, lisäksi hän lisäilee toisten viesteihin omia kommenttejaan, jne, ihan yleisten netin sääntöjen vastaisesti. Mutta yritän ymmärtää, onhan hän varmaan samaa ikäluokkaa kuin isäni.

Suurituloiset nähdään välillä hyväntekijöinä juuri siksi,
että he maksavat korkeita veroja ja mahdollisesti
myös luovat työpaikkoja ym.

Mutta onko tälle katsannolle todellisia perusteita?

[Psykopatologia]

Miksi myös Kuuttarella on ketjussa jopa 4 korjausta viestissä?

Kyllästynyt valitti ylimääräisistä rivinvaihdoista.

Tässä ei ole jätetty tyhjää quoten jälkeen.

Tämä on paras.

Niin minustakin; siis quiten jälkeen rivinvaihto, mutta ei tyhjää riviä.

Trisse on kuitenkin jättänyt (minusta turhaan) tyhjän rivin ennen
vastaustaan ("Tämä on paras.")

(Lisäksi olen suosinut lyhyitä rivejä.)

[Psykopatologia]

Luin sen mutta en muista mitä tarkoitin.
Olin juonut pullon brandyä ja kolme siideriä
(kaveri oli juonut enemmän ja jo sammunut).

Totta kai muistat. Onko pakko taas valehdella?

[Mirri]

Kyllästynyt, jos sinä oikeasti olet edustanut työnantajaa ja tosissasi ollut värväämässä työntekijää siivoustyöpaikkaan, kirjoittelusi on ollut vähintäänkin idioottimaista...

Niinkö? Mitä idioottimaista on siinä, että tarjoaa työtä vailla olevalle työtehtävää?

Mielestäni et ole tarjonnut, vaan painostanut; tarjouksesta ei voida puhua....

Ja minun mielestäni ihmistä joka on vuosikausia lusmuillut ja mm. vedonnut siihen, ettei hän saa työtä, pitääkin painostaa töihin.

... Eivät suomalaiset työnantajat palkkaa puoliväkisin värvättyjä ihmisiä; edes siivousalalla työvoimapulan keskellä ei olla niin epätoivoisia, että ihmisiä alettaisiin vaatia ja painostaa siivousalan töihin...

Sinäkö luulet tietäväsi, miten työnantaja tässä nimenomaisessa tapauksessa toimii?

...Niinpä edelleen hämmästelen suuresti, että taloyhtiön hallitus puheenjohtajineen oikeasti olisi ollut valmis palkkaamaan työntekijän, jonka sinä raahaisit heille töihin...

"Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, ne hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa".

... Tarjous on sellainen, että jos ja kun tarjouksesta kieltäydytään, asia on sillä selvä...

Juu, silloin kun henkilö elättää itse itsensä, mtta sellaisten lusmujen kohdalla, jotka eivät suostu ottamaan työtä vastaan vaikka heille sitä tarjotaan ja mieluummin kuppaavat yhteiskuntaa, asia on toinen - tai ainakin sen pitäisi olla.

... Jos ryhdytään painostustoimiin, ei enää puhuta tarjouksesta...

Työtarjoukseni oli työtarjous, mutta kuten arvata saattoi, siivoojan työ ei Tristanille kelvannut.

Olisikohan tuollaisille siteeraamisen sillisalaateille myös tehtävissä jotakin?
Lukijan kannalta aikamoinen sekamelska. Ja siteeratun kirjoittajan kannalta - tässä tapauksessa minun kannaltani - tekstin siteeraaminen tuolla tavoin paloitellen ja vähän kuin mielivaltaisesti ei käsittääkseni ole hyväksyttävää. Kirjoittajana voisin tahtoa, ettei kirjoittamalleni tekstille tehdä noin kuin tuossa on tehty, vaan pitäisi osata kommentoida tekstiä repimättä siteeraamisen avulla sitä riekaleiksi.

Jos otan oman kirjoitukseni väleistä pois, Kyllästyneen viestissä ei ole päätä eikä häntää, vaan koko teksti on rakennettu siteerausten varaan. Niin ei pitäisi tehdä, ja moiseen siteeraamisen väärinkäyttöön nähden ylimääräiset rivivälit ovat pikkujuttu.

(lisäys punaisella.)