Vertaistukea vai vittuilua?

[Mirri]

Eli sallit itsellesi subjektiivisen oikeuden puhua omista tunteistasi, mutta et Kyllästyneelle/muille ihmisille puhua omistaan?

Miten niin en salli Kyllästyneen puhua omista tunteistaan?
Ei kai esim. varkaaksi syyttäminen ole omista tunteista puhumista - ainakaan enää siinä vaiheessa, kun syytöksen kohteelta vaaditaan tunnustusta? Jatkuva syyttäminen ja tunnustusten vaatiminen milloin minkäkinlaisista loukkaantumisista on aivan eri asia kuin omista tunteista puhuminen.

Kunpa Kyllästynyt tyytyisikin siihen, että hän kertoisi miltä hänestä tuntuu; vaan eipä tyydy, hän vaatii itselleen loputtomasti hyvitystä ja omilla ehdoillaan - ehdoilla, joita minä en kykene täyttämään pystyäkseni hyvittämään aiheuttamani loukkaantumiset.

[Gyver]

.

[Gyver]

.

[Gyver]

.

[Gyver]

.

[Mirri]

Ikävä kyllä aina löytyy joku asiaa tuntematon joka ottaa sinun tekaistut syytöksesi todesta (kuten esimerkiksi Stuart Little, Kis ja possu).

Jospa he ovatkin tehneet johtopäätöksiä sinun omista viesteistäsi, eivät mistään 'tekaistuista syytöksistä'.

[Mirri]

Ikävä kyllä aina löytyy joku asiaa tuntematon joka ottaa sinun tekaistut syytöksesi todesta (kuten esimerkiksi Stuart Little, Kis ja possu).

Jospa he ovatkin tehneet johtopäätöksiä sinun omista viesteistäsi, eivät mistään 'tekaistuista syytöksistä'.

No kerropa sitten missä, miten ja kuka Tristania on muka kiusannut?

Jos et pysty perustelemaan yllä olevaa loukkaavaa heittoasi - älä ihmettele jos sinun eteesi kerta toisensa jälkeen kannetaan nuo sinun tölväyksesi.

Mielestäni toistuva kanssakirjoittajan elämään kajoaminen ja muu henkilökohtaisuuksiin meneminen voi hyvinkin täyttää kiusaamisen kriteerit. Silti, vaikka miten kajotaan muka 'kasvatuksen' ja 'ojentamisen' ja 'kurituksen' nimissä. Trisin elämä sen enempää kuin kenenkään toisenkaan kanssakirjoittajan elämä ei kuulu toinen toistaan loukkaavampien kajoamisten kohteeksi; kiusaamiseksi menee, jos nettifoorumilla ronkitaan ihmisten elämää, oli sitten kohteena tulonlähteet, perheväkivalta, sairaat lapset - tai mikä hyvänsä kanssakirjoittajan elämään liittyvä asia.

Sinun tapasi käännellä veistä kanssakirjoittajien elämän kipupisteissä käy kiusaamisesta oikein hyvin.

[Mirri]

Äskettäin sinä Mirri väitit, että minä olisin syyttänyt sinua lastesi sairastumisesta. Tuokaan loukkaava väitteesi ei pidä paikkaansa, mutta etpä sinä ole tuotakaan väärää väitettäsi oikaissut tai edes pahoitellut.

Juu, et toki ole varsinaisesti ja suoraan syyttänyt minua. Sen sijaan olet katsonut aiheelliseksi kerta toisensa jälkeen muistuttaa minua omasta osuudestani lasteni sairastumiseen - aivan kuin minä en tietäisi ja ymmärtäisi ilman sinun toistuvaa muistutteluasi...

Ihmettelit aiemmin, että miksi puhun monikossa... Tuli mieleeni, että sinä et ehkä tiedä minulla nykyisin olevan kaksi sairasta lasta. Sinä katsoit aiheelliseksi muistutella minua kerta toisensa jälkeen omasta osuudestani siihen, että lapseni sairastui skitsofreniaan - nyt heitä on kaksi.

Ja usko pois, sinun toistuvat muistuttelusi ovat olleet varsinaista veitsen kääntämistä haavoissa. Sitä en usko, että sinä tosissasi kuvittelit minun tarvitsevan sinun muistutteluasi, jotta ymmärtäisin oman osuuteni - sen sijaan uskon sinun nimenomaan halunneen kerta toisensa jälkeen vuosien varrella iskeä kivuliaaseen kohtaan... Ja todellakin vuosien varrella, koska mehän olemme 'tunteneet' toisemme jo suunnilleen kahdeksan vuotta.
Muistan joskus kysyneenikin sinulta, että miten uskot toistuvista muistutteluistasi olevan minulle apua ja tukea...

Vai oletko sinä sittenkin ihan vilpittömästi uskonut ja luullut, etten ymmärrä enkä tiedä omaa osuuttani jälkikasvuni skitsofreniaan, ellet sinä vartavasten toistuvasti kerro minulle sitä?

[Gyver]

.

[Mirri]

... Vai oletko sinä sittenkin ihan vilpittömästi uskonut ja luullut, etten ymmärrä enkä tiedä omaa osuuttani jälkikasvuni skitsofreniaan, ellet sinä vartavasten toistuvasti kerro minulle sitä?

Edelleen vaikuttaa siltä, että sinä et ole ymmärtänyt osuuttasi asiassa.

Nyt menin sanattomaksi edessäsi. Mutta se varmaan oli tarkoituksesikin; motata niin mojovasti, että menee vähän aikaa henkeä haukkoessa...

[Mirri]

... Vai oletko sinä sittenkin ihan vilpittömästi uskonut ja luullut, etten ymmärrä enkä tiedä omaa osuuttani jälkikasvuni skitsofreniaan, ellet sinä vartavasten toistuvasti kerro minulle sitä?

Edelleen vaikuttaa siltä, että sinä et ole ymmärtänyt osuuttasi asiassa.

Nyt menin sanattomaksi edessäsi. Mutta se varmaan oli tarkoituksesikin; motata niin mojovasti, että menee vähän aikaa henkeä haukkoessa...

Minäkö en saisi edes ajatella, että sinä et ole ymmärtänyt osuuttasi asiassa - kun taas sinä puolestasi saat syytellä minua perättömästi ja perustelematta?

Ajattele ihmeessä ihan niin kuin sinusta parhaalta tuntuu.

[Psykopatologia]

Luulen, että Kyllästyneen kova prässi haittaa Mirrin "uudistumista".

[Psykopatologia]

ihmettelen vaan » 24.01.2011 22:33
Sinä sanoit: Edelleen vaikuttaa siltä, että sinä et ole ymmärtänyt osuuttasi asiassa.

Tosi on, että tuolla tavalla esitetty kannanotto särähtää, eikä mielestäni noin pitäisi sanoa,
olipa kannanotto "oikea" eli "väärä".

[Psykopatologia]

Nenäkkyys ja sivistymättäömyys eivät pue sinuakaan.

[Gyver]

.

[Mirri]

Missä oli Mirri silloin kun minua syytettiin veljeni skitsofrenian aiheuttajaksi?

Kyllästynyt, sinullako on skitsofreniaa sairastava veli? Minulle tämä on aivan uusi tieto. En näköjään ole ollut paikalla, kun en ikinä ole kuullut (siis lukenut) moista asiaa. Millä foorumilla sinua on syytetty veljesi skitsofreniasta?

Olen edelleen sitä mieltä, ettei Mirri ole ymmärtänyt mikä osuus hänellä on poikansa sairastumisessa ollut. Tarkempaa arviota en voi antaa koska en Mirrin elämää tunne muuten kuin sen mitä hän on itse kertonut.

Sanot, ettet voi antaa tarkempaa arviota, mutta kuitenkin annat ymmärtää, että tiedät ja ymmärrät minun osuudestani poikieni sairastumiseen enemmän kuin minä itse. Joten kertoisitko osuudestani tarkemmin?

Ja minä siis puhun monikossa, koska molemmat lapseni sairastavat nykyisin skitsofreniaa. Joten minun osuuteni (jonka sinä tunnet ja ymmärrät minua paremmin, ja toivottavasti nyt minullekin selvität) tietysti koskee kahta lasta.

[Mirri]

Eikä syytön tai osaton tilanteeseen ole kukaan. Ei se joka hallitsee, eikä se joka suostuu uhraamaan niin omansa kuin lapsensakin/lastensakin elämän ja terveyden.

Kyllästynyt, mistä päättelet, etten minä tiedä enkä ymmärrä tuota asiaa?

[Mirri]

Eikä syytön tai osaton tilanteeseen ole kukaan. Ei se joka hallitsee, eikä se joka suostuu uhraamaan niin omansa kuin lapsensakin/lastensakin elämän ja terveyden.

Kyllästynyt, mistä päättelet, etten minä tiedä enkä ymmärrä tuota asiaa?

Päätellen siitä mitä olet kertonut, ja ennen kaikkea siitä millä tavalla olet asiasta kertonut.

Olet sitten päätellyt väärin. Et ole tunnistanut monivuotista prosessia, jonka myllerryksessä olen ollut.

Usko pois; minä elän koko lopun elämäni tämän asian kanssa:

Eikä syytön tai osaton tilanteeseen ole kukaan. Ei se joka hallitsee, eikä se joka suostuu uhraamaan niin omansa kuin lapsensakin/lastensakin elämän ja terveyden.

Kuten sanoit; minä nimenomaan olen uhrannut lasteni terveyden. Mutta toisin kuin sinä luulet - olen asiasta hirmuisen tietoinen ja ymmärrän oikein hyvin.
Prosessi tosin, luojan kiitos, on johtanut jo niin pitkälle, etten näe enää syyllisiä - hyvä niin. Olisi hirmuisen raskasta elää koko loppu elämänsä syyllisyysasioita miettien, ja syyttäen itseään tai toista. Ja silti, vaikka yritänkin olla näkemättä asioita syyllisyyksien valossa, itsesyytökset ovat ja pysyvät - niiden kanssa täytyy vain elää, koko jäljellä oleva elinikä.

Sinä ilmiselvästi olet tulkinnut lukemaasi väärin; tai kenties lukenut valikoiden, kun et ole tunnistanut monivuotisen prosessin itsesyytösvaiheita.
Mahdatkohan ajatella äidistäsi samoin - ettei hänkään ymmärrä omaa osuuttaan veljesi sairastumiseen... Tai isästäsi, jos se onkin sattunut olemaan isä, joka on elänyt alisteisessa suhteessa... Ehkä oletkin rinnastanut minut äitiisi tai isääsi, ja siksi et ole tunnistanut minun itsesyytöksiäni; olet luullut, etten minäkään ymmärrä omaa osuuttani...

[Psykopatologia]

Oikein tai väärin; emme voi täällä ruveta esittämään arvioita menneistä tapahtumista, jotka ao. itse on kuvannut - oikein tai väärin.

[Mirri]

Et vakuuta ainakaan minua siitä, että olisit ymmärtänyt.
En nimittäin vähääkään luota arviointi/arvostelukykyysi.
En tarkoita itsesyytöksiä, ne kun tuppaavat usein olemaan vain tuon marttyyrikuvion jonkinlainen jatkumo.

Ei ole mitään marttyyrikuviota; sinä vain luulet niin, koska haluat ajatella asian niin. Mutta samapa tuo mitä luulet ja kuvittelet. Tietysti olisi mukava, jos et sentään uskoisi tietäväsi, vaan ymmärtäisit erehtyneesi. Mutta toisaalta - jos sinusta tuntuu hyvältä uskoa ja luulla tietäväsi, niin mikäs siinä.

Lopetan minua koskevan keskustelun tähän. Ja lopetan myös sinun loukkaantuneisuuksiesi ihmettelyn tässä samalla; ne ovat sinun ongelmasi, eivät minun. Ja kuten on jo tullut selväksi, minulla on suurempiakin ongelmia ihmeteltävänäni kuin yksi ikuisesti loukkaantunut ja leppymätön Kyllästynyt.