Loppukiri kikkelille

[Helmenkalastaja]

Koska et ole kiistänyt, minä olen pitänyt sitä myöntämisenä (sillä kiistämisenhän sinä kyllä osaat)...

Koska en ole kiistänyt ryöstäneeni pankkia, sinä tulkinnet senkin niin, että olen (todistettavastiko sekin?) pankin ryöstänyt?

En, koska kukaan ei ole sellaista olettamusta esittänytkään. Ei ole ollut kiistettävää.

... Pahoittelen väärinkäsitystä...

Kunpa ymmärtäisit pahoitella sitäkin, että olet moisia paskapuheita levitellyt.

Kovinpa sinä kevyesti heittelet tuota 'levitellyt'-sanaa! Minä olen kerran, vuonna 2011 esittänyt olettamuksen, jota sinä et kiistänyt.
Kun käsitykset foorumien todellisista kokonaisviestimääristä erosivat toisistaan niin huimasti, rupesin pohtimaan, mistä voisi olla kysymys.
Siksi toin käsitykseni esille uudelleen.
Ensimmäinen olettamukseni löytyy, jos osaa googlata sopivasti poistettuja ketjuja eli tuskin on kovin suuren lukijakunnan kiinnostuksen
kohteena, toisen voisin poistaa vaikka saman tien, mutta turhaahan sekin olisi, kun vahinko on jo tapahtunut?
Anteeksipyyntöä mistään levittelystä erikseen ei ole siis odotettavissa, mutta minun mielestäni se sisältyy jo esittämääni pahoitteluun.

[Helmenkalastaja]

En katso olevani motiiveistani tilivelvollinen sinulle tai kenellekään muullekaan, ja käsityksesi minusta voit vapaasti pitää. Siihen en kuitenkaan suostu, että sinä levität ikään kuin varmoina ja todistettuina tietoina noita omia luulojasi minusta ja tekemisistäni.

Etpä tietenkään ole, en ole niin väittänytkään. Ja kuten näit, osasin jo odottaa vastaustasi.

Minä en ole esittänyt "varmoina ja todistettuina tietoina" omia luulojani sinusta ja tekemisistäsi.
Minä olen esittänyt käsityksiä, jotka minulle ovat viestejäsi aikojen kuluessa lukiessani muodostuneet, ja vaikutelmia, joita ne minussa herättävät.
Aion tehdä niin jatkossakin, jos katson sen tarpeelliseksi. Lähes poikkeuksetta tuon kirjoituksissani selväkielisesti julki, että kyse on minun käsityksistäni
ja vaikutelmistani (yritän jatkossa olla tässä asiassa, jos mahdollista, entistäkin tarkempi). Niillä, jotka minun kirjoituksiani täällä lukevat, on
kaikilla rajoittamaton mahdollisuus lukea myös sinun kirjoituksesi ja muodostaa omat käsityksensä itse.

[Helmenkalastaja]

Sinun arviosi Kahvin toiminnasta ovat kokonaisuudessaan olleet yhtä vääriä kuin olivat arviosi minun tekemisistänikin.

Jos olet eri mieltä, kerropa missä ne "todisteet" oikeista arvioistasi luuraavat.

Todisteina pidän Kahvin vahvistuksia sanomisiini. Niitä löytyy siroteltuina ympäri foorumia.
Niitä asioita lukuun ottamatta, joiden osalta olen ilmoittanut erehtyneeni sinun tekemistesi suhteen, seison edelleen niiden sinun toimintaasi (kirjoitteluasi) ja sen vaikutuksia minuun (ja mahdollisesti joihinkin muihinkin lukijoihin) koskevien käsitysteni takana, jotka olen aiemmin esittänyt. Mikään, mitä sanot, ei voi sitä muuttaa, koska se on minun kokemukseni.

Kahvin "vahvistukset" tai sinun "kokemuksesi" eivät kelpaa todisteiksi. Ne ovat vain sinun sekä Kahvin luuloja ja subjektiivisia käsityksiä ja tulkintoja.

Kyllä minulle kelpaa todisteeksi Kahvin vahvistus siitä, että minun käsitykseni hänen toiminnastaan tai motiiveistaan jossakin puheena olevassa asiassa on yhteneväinen tai ainakin samansuuntainen hänen oman introspektionsa tulosten kanssa. Vai yritätkö sinä uskotella, että minun pitäisi mieluummin uskoa sinun tulkintojasi kuin omia käsityksiäni, jotka käyvät yksiin toiminnan subjektin käsitysten kanssa?

[Kahvi]

Kyllä minulle kelpaa todisteeksi Kahvin vahvistus siitä, että minun käsitykseni hänen toiminnastaan tai motiiveistaan jossakin puheena olevassa asiassa on yhteneväinen tai ainakin samansuuntainen hänen oman introspektionsa tulosten kanssa. Vai yritätkö sinä uskotella, että minun pitäisi mieluummin uskoa sinun tulkintojasi kuin omia käsityksiäni, jotka käyvät yksiin toiminnan subjektin käsitysten kanssa?

Niin en tiedä mikä tässä yhteydessä kelpaisi paremmaksi "todisteeksi" kuin se, että minä olen todennut Helmenkalastajan omaavan (riittävällä tarkkuudella) oikean käsityksen minun toiminnastani ja/tai motiiveistani.

[Psykopatologia]

Mielestäni kiistan kaikilla osapuolilla - minullakin - on ollut liian tunnepitoista
tai muuten "huonoa" tekstiä riittämiin, jotta provokaatiota yms. ei tarvitse
enää lisätä. Emme tunne toisiamme riittävästi voidaksemme tehdä pitäviä
päätelmiä, ja mahdolliset virheet voitaisiin kernaammin myöntää kuin
kiistää ja hyökätä muita vastaan.

Jatkossa kukin voisi omalla esiintymisellään petrata ja näin osoittaa muille
mahdollisesti muuttunutta asennettaan yms.

[Kahvi]

Mielestäni kiistan kaikilla osapuolilla - minullakin - on ollut liian tunnepitoista
tai muuten "huonoa" tekstiä riittämiin, jotta provokaatiota yms. ei tarvitse
enää lisätä. Emme tunne toisiamme riittävästi voidaksemme tehdä pitäviä
päätelmiä, ja mahdolliset virheet voitaisiin kernaammin myöntää kuin
kiistää ja hyökätä muita vastaan.

Jatkossa kukin voisi omalla esiintymisellään petrata ja näin osoittaa muille
mahdollisesti muuttunutta asennettaan yms.

Sopii minulle.

[Helmenkalastaja]

En katso olevani motiiveistani tilivelvollinen sinulle tai kenellekään muullekaan, ja käsityksesi minusta voit vapaasti pitää. Siihen en kuitenkaan suostu, että sinä levität ikään kuin varmoina ja todistettuina tietoina noita omia luulojasi minusta ja tekemisistäni.

Etpä tietenkään ole, en ole niin väittänytkään. Ja kuten näit, osasin jo odottaa vastaustasi.

Minä en ole esittänyt "varmoina ja todistettuina tietoina" omia luulojani sinusta ja tekemisistäsi...

Kyllä olet:

... Ja mitä tulee Kyllästyneen "asiallisiin" vs. muiden "asiattomiin" viesteihin,
minulla on jo aika pitkä kokemus näiden viestien lukijana, joten voin
omasta mielestäni sanoa sanasen muuttumattomuudesta.

Arvatenkin toivoisin olevani väärässä tässä muuttumattomuusasiassa.

Lihavointi minun.

Mitä varmoja ja todistettuja tietoja sinä tuossa näet? Minun havaintojeni mukaan sinun reaktiosi ovat
suhteellisen ennalta-arvattavia. En sano tietojen olevan varmoja enkä todistettuja enkä edes nimitä niitä
tiedoiksi, vaan käsityksiksi ja vaikutelmiksi. Jokaisella tässä maailmassa on oikeus muodostaa asioista ja
muista ihmisistä omat käsityksensä.

ja

Helmenkalastaja:
(- -)
En siis epäile ollenkaan, etteikö poistettujen viestien määrä voisi helpostikin nousta kolmessa vuodessa
30 tuhanteen viestiin. Sitä paitsi alkuaikoina Kyllästyneellä oli tapana poistella viestejä, joita tai joiden
osia hän sitten kuitenkin omissa viesteissään kommentoi. Yhdessä eilen lukemassani ketjussa puutuin
tuohon asiaan. Kyllästynyt totesi alkuperäisen viestin olleen aina asiaton, kun taas hänen viestinsä olivat
asiallisia
(- -)
Kuvattua Kyllästyneen toimesta tapahtunutta melko suurta viestien poistoa ei ole tapahtunut.

Kyllä on. Enimmäkseen viestit ovat olleet Kokemustuntijan ja kissin/aussin, muistaakseni myös Tristanin
(mutta hänestä en ole varma). Ihmettelin muinoin (foorumin alkuaikoina), kun Kyllästynyt oli viesteihinsä
kopioinut sellaisia muiden tekstejä, joita ei foorumilta mistään löytynyt. Tämä oli alussa varsin
systemaattista. Enää, tällä toisella kierroksellani, en ole tällaista toimintaa havainnut.

Voithan sinä väittää mustaa valkoiseksi; Kyllästynyt ei kuitenkaan itse ole edes kieltänyt näin toimineensa.

Lihavointi ja väri minun.

Tässä asiassa erehdyin eikä erehdystäni korjattu ensimmäisellä kerralla, kun asian otin puheeksi.
Siksi se on esitetty "varmana tietona". Olen asiaa pahoitellut, mutta eihän se tietenkään sillä selvä ole.

[Helmenkalastaja]

Mielestäni kiistan kaikilla osapuolilla - minullakin - on ollut liian tunnepitoista
tai muuten "huonoa" tekstiä riittämiin, jotta provokaatiota yms. ei tarvitse
enää lisätä. Emme tunne toisiamme riittävästi voidaksemme tehdä pitäviä
päätelmiä, ja mahdolliset virheet voitaisiin kernaammin myöntää kuin
kiistää ja hyökätä muita vastaan.

Jatkossa kukin voisi omalla esiintymisellään petrata ja näin osoittaa muille
mahdollisesti muuttunutta asennettaan yms.

Minä en koe tarpeellisena muuttaa asennettani. Pidänpähän vain huolen, että lykkään teksteihini aina sopivin välein, tarpeellisin
(kenties tarpeettomiinkin) paikkoihin ilmauksia, joista käy kiistattomasti selville, että esitän vain omia käsityksiäni ja vaikutelmiani.

[asko]

Monesko tuotantokausi tässä on menossa? Pääseekö juonesta kiinni vielä tässä vaiheessa, jos alan seuraan tätä draamaa?

[Psykopatologia]

Tervetuloa, tohtori!

[Psykopatologia]

Em muista tuollaista.

[Psykopatologia]

General Error
SQL ERROR [ mysqli ]

Can't connect to local MySQL server through socket '/var/run/mysqld/mysqld.sock' (2) [2002]

An sql error occurred while fetching this page. Please contact an administrator if this problem persists.
_____________________________________________________________________________________________
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Edelleen 15:05

Toimii taas.

77443 • 1223 • 5083

[Helmenkalastaja]

Em muista tuollaista.

Hyvä, kun et muista. Ei sellaista ole tapahtunut.
Mielenkiintoista, että Kyllästynyt on lähtenyt kirjoittamaan muunneltua totuutta minun sanomisistani,
enkä voi kuin olettaa hänen tehneen sen ihan tietoisesti. Aiemmin hän sentään tyytyi vain Tulkitsemaan
tai vääristelemään. Ilmeisesti muutos on sittenkin mahdollinen; joudun taas syömään sanani.

[Psykopatologia]

Ei vielä ole mätäkuu!

Myös Tris on (kertomansa mukaan) tavannut Vasson, tuon Suomen Fregolin,
jonka responssi Helmenkalastajan esittämään oli tuntuvan kryptinen.

[Helmenkalastaja]

Täällä on luultu, että minä olen sinä.

Helmenkalastajahan kertoi kuullensa asian omin korvin VQP:ltä itseltään.

Minä luen tämän viestin niin, että minä olisin kertonut kuulleeni omin korvin VQP:ltä itseltään,
että Obelix ja Reinikäinen olisivat sama henkilö.

Vaikka Reinikäinen olisi sama henkilö kuin VQP - mikä sinänsä on hyvin todennäköistä,
koska hän heittelee tänne foorumeiden todellisia (?) viestimääriä - en ole kirjoittanut tuollaista.
Jotakin olen kuullut omin korvin, mutta se ei ole koskenut nimimerkki Obelixia millään tavalla.
Asian voi tarkistaa Kyllästyneen yllä olevista postauksista (lainauksia minun kirjoituksistani,
jotka hän on ystävällisesti kaivanut esille - osoittaakseen, että on tosiaan puhunut potaskaa?).

[Helmenkalastaja]

Täällä on luultu, että minä olen sinä.

Helmenkalastajahan kertoi kuullensa asian omin korvin VQP:ltä itseltään.

Minä luen tämän viestin niin, että minä olisin kertonut kuulleeni omin korvin VQP:ltä itseltään,
että Obelix ja Reinikäinen olisivat sama henkilö.

Vaikka Reinikäinen olisi sama henkilö kuin VQP - mikä sinänsä on hyvin todennäköistä,
koska hän heittelee tänne foorumeiden todellisia (?) viestimääriä - en ole kirjoittanut tuollaista.
Jotakin olen kuullut omin korvin, mutta se ei ole koskenut nimimerkki Obelixia millään tavalla.
Asian voi tarkistaa Kyllästyneen yllä olevista postauksista (lainauksia minun kirjoituksistani,
jotka hän on ystävällisesti kaivanut esille - osoittaakseen, että on tosiaan puhunut potaskaa?).

Onko sekin potaskaa, että sinä väitit VQP:n (alias Vasso) ja Obelix olevan sama kirjoittaja??????

On. Olen sanonut ainoastaan, että minä olen vakuuttunut siitä, että he ovat sama kirjoittaja siihen asti, että minulle todistetaan minun olevan väärässä.

Kyse oli siitä, että sinä olet kertonut omin korvin kuulleesi Tukaritapaamisessa jotakin sellaista (et määritellyt tarkemmin mitä), josta olet tullut vakuuttuneeksi siitä, että VQP ja Obelix ovat sama kirjoittaja.
Vai oletko sinä Helmenkalastaja nyt muuttanut mielipidettä tai eri mieltä sanomisistasi?

En ole mitään sellaista sanonut. Olen sanonut kuulleeni, että VQP on tavannut PP:n livenä. En mitään muuta.

Kuten yllä olevista lainauksista näkee, sinä pidät jotenkin uskomattomana sitä, että minä uskon Obelixin olevan psykologi/psykoterapeutti. Oletko yhä samaa mieltä?

Ei niistä mitään sellaista käy ilmi. Niistä käy ilmi, että pidän uskomattomana sitä, että sinun perustelusi uskollesi on Obelixin oma sana. Obelix kun ei täällä ole erityisesti kunnostautunut rehellisyydessä...

[Kahvi]

Kahvi:
Mm tämä sisältyy 1%:iin.

Ko. %-luku ei "riitä".

Kyllä se yhdelle virheelle riittää.

Itseasiassa hyvinkin, koska Kyllästyneen ehdottama "tulitauko" tuli minulle yksityisviestillä - minkä Kyllästynyt kertoi (muistaakseni) vasta kun Helmenkalastaja ihmetteli sitä, ettei hän ole moista Kyllästyneen esitystä nähnyt palstalla.

[Helmenkalastaja]

Olen loukkaantunut, minäkö en olisi rehellinen timpuri. En ole Reinikäinen, olen Vasso toiselta nimeltäni.

Ei kannata loukkaantua. Kyllä sinä timpurina varmasti rehellinen olet.

[Helmenkalastaja]

Kahvi:
Mm tämä sisältyy 1%:iin.

Ko. %-luku ei "riitä".

Kyllä se yhdelle virheelle riittää.

Itseasiassa hyvinkin, koska Kyllästyneen ehdottama "tulitauko" tuli minulle yksityisviestillä - minkä Kyllästynyt kertoi (muistaakseni) vasta kun Helmenkalastaja ihmetteli sitä, ettei hän ole moista Kyllästyneen esitystä nähnyt palstalla.

Juuri näin.

[Helmenkalastaja]

Kaikki muut kerrat, jolloin olen Kahvin kirjoituksia/motiiveja arvioinut.
____
Lisäsin sanan motiiveja.