"Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

Asiaa aiheesta ja sen vierestä

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Mirri » 29.10.2012 11:14

Olipas provosoiva kommentti. Loukkaavakin.

Jos feminismiä pidetään sovinismin vastakohtana, on hyvä tietää mitä sovinismilla tarkoitetaan:
sovinismi epämiellyttävä aate tai käytäntö, erityisesti naisia sortavaksi koettu; kiihkomielisyys; kiihkoisänmaallisuus ¶ Sana tarkoitti alkujaan lähinnä kiihkoisänmaallisuutta, mutta myös yleisemmin kiihkoilevaksi koettua tai väitettyä aatetta tai toimintaa. Myöhemmin englannissa ruvettiin käyttämään ilmaisua "male chauvinism" miesten ylivallaksi tai naisten sortamiseksi koetuista asioista. Sen mukaisesti on suomessa ruvettu puhumaan miessovinismista, mutta määriteosa on nykyisin melko tarpeeton, koska sanan "sovinismi" vanhempi käyttö on lähes hävinnyt. Vrt. seksismi. Sukulaissanoista ks. ismi. Käytännössä sana "sovinisti" on nykyisin lähinnä epämääräinen, moittivuuden asteeltaan hyvin vaihteleva haukkumasana, jota lähinnä käyttävät naiset miehistä.

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanats.html

Ilmeisesti jotkut miehet käyttävät sanaa feministi samassa tarkoituksessa kuin naiset sovinistia.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja mr jalsan » 29.10.2012 11:27

Minun on tehnyt mieleni joskus puristella tuntematonta, herkullista peppua. Helposti tosin hallittavissa oleva mieliteko, mutta näin on käynyt. Enkä kyllä toteuta muutenkaan kaikkia impulssejani. Ihan samoin kun lapset lelukaupassa: tekee mieli, mutta koskeminen on kielletty.

Sen sijaan seksistä: kahden sopimus. Eri olosuhteissa ja henkilöiden kanssa jotkut asiat ovat luontevampia kuin toiset. Jokunen on sitä mieltä, että suu- ja peppuseksi ovat homojen hommaa. jne Sen sijaan edelleen kuulee miehistä, jotka eivät välitä tyydyttää naistaan. Mitenkään. Mistähän silloin on kyse?
mr jalsan
 

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Mirri » 29.10.2012 11:41

mr jalsan kirjoitti:Minun on tehnyt mieleni joskus puristella tuntematonta, herkullista peppua. Helposti tosin hallittavissa oleva mieliteko, mutta näin on käynyt. Enkä kyllä toteuta muutenkaan kaikkia impulssejani. Ihan samoin kun lapset lelukaupassa: tekee mieli, mutta koskeminen on kielletty.

Tuollainen houkutus voi iskeä naiseenkin. Kiusaus voi olla suorastaan vastustamattoman suuri silloin, kun naisia kohtaan kohtelias mies ritarillisesti kulkee portaissa ylös naisen edessä ja herkullinen peppu heiluu juuri siinä silmien tasalla ja käden ulottuvilla...
Toki on monia muitakin tilanteita, joissa miehisellä herkkupepulla on vaarana joutua naisten tunkeilevien lähentelyjen kohteeksi. Ja jos ei ihan kopeloiduksi joudu, niin ainakin voi joutua verbaalisen tunkeilun ja tuijottelun kohteeksi. Yhä useampi nainen toteuttaa impulssejaan...
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.10.2012 11:44

11:44
mr jalsan kirjoitti:Minun on tehnyt mieleni joskus puristella tuntematonta, herkullista peppua. Helposti tosin hallittavissa oleva mieliteko,
mutta näin on käynyt. Enkä kyllä toteuta muutenkaan kaikkia impulssejani. Ihan samoin kun lapset lelukaupassa:
tekee mieli, mutta koskeminen on kielletty.

Sen sijaan seksistä: kahden sopimus. Eri olosuhteissa ja henkilöiden kanssa jotkut asiat ovat luontevampia kuin toiset.
Jokunen on sitä mieltä, että suu- ja peppuseksi ovat homojen hommaa. jne Sen sijaan edelleen kuulee miehistä,
jotka eivät välitä tyydyttää naistaan. Mitenkään. Mistähän silloin on kyse?

Kahden sopimus varsinkin juutalaisuudessa, mikä muutti maailman http://en.wikipedia.org/wiki/Judaism_and_sexuality
(- -)
Maimonides discusses this dichotomy explicitly:
"A man's wife is permitted to him. Therefore a man may do whatever he desires with his wife. He may engage in relations whenever
he desires, kiss any organ he desires, engage in vaginal or other intercourse or engage in physical intimacy without relations, provided
he does not release seed in vain. Nevertheless, it is pious conduct for a person not to act frivolously concerning such matters and to sanctify himself at the time of relations, as explained in Hilchot Deot. He should not depart from the ordinary pattern of the world.
For this act was [given to us] solely for the sake of procreation...

... Our Sages do not derive satisfaction from a person who engages in sexual relations excessively and frequents his wife like a rooster. This reflects a very blemished [character]; it is the way underdeveloped people conduct themselves. Instead, everyone who minimizes
his sexual conduct is praiseworthy, provided he does not neglect his conjugal duties, without the consent of his wife"
—Mishneh Torah, Issurei Biah, 21:9,11

The basic Jewish positive attitude towards sex and sexuality within marriage is especially opposed to Western Christianity,
which does not view the matter much in favor, due to a belief that sex has been contaminated by original sin.
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.10.2012 12:00

mr jalsan:
Sen sijaan edelleen kuulee miehistä,
jotka eivät välitä tyydyttää naistaan.
Mitenkään. Mistähän silloin on kyse?


Etenken juutalaisuudessa: miehen velvollisuus on tyydyttää naisensa, esimerkiksi (soveltaen) mehimiehen kerran kuussa,
mutta työttömän joka päivä http://www.jewfaq.org/sex.htm
(- -)
Sex is the woman's right, not the man's. A man has a duty to give his wife sex regularly and to ensure that sex is pleasurable for her.
He is also obligated to watch for signs that his wife wants sex, and to offer it to her without her asking for it. The woman's right to sexual intercourse is referred to as onah, and it is one of a wife's three basic rights (the others are food and clothing), which a husband may not reduce. The Talmud specifies both the quantity and quality of sex that a man must give his wife. It specifies the frequency of sexual obligation based on the husband's occupation, although this obligation can be modified in the ketubah (marriage contract).
A man may not take a vow to abstain from sex for an extended period of time, and may not take a journey for an extended period of time, because that would deprive his wife of sexual relations. In addition, a husband's consistent refusal to engage in sexual relations is grounds for compelling a man to divorce his wife, even if the couple has already fulfilled the halakhic obligation to procreate.
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.10.2012 12:24

Juutalaisuuden seksuaalisuus voi vaikuttaa ristiriitaiselta,
ja varmaan käytännön tulkinnat voivat vaihdella.

Juutalaiset haluavat säästää spermaa, ja kenties ympärileikkauskin on keksitty
itsetyydytyksen vaikeuttamiseksi.

Nainen on ikään kuin miehen omaisuutta seksuaalisesti, ja mies saa tehdä
hänelle mitä hän haluaa. Kuitenkin painotetaan yhteisymmärrystä, eikä
mies saisi esiityä itsekkäänä kukkona.

Seksuaalisuus ei ole miehen, vaan naisen oikeus, joka asettaa miehelle
rajuja velvoitteita. (Onko tässä kuitenkin salatusti kyse naiselle asetetusta
"pakotteesta"?)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 29.10.2012 13:40

Oheisen videon kohdass 38:15 nähdään mikä on miehen kohtalo, jos ei täytä aviollisia velvollisuuksiaan.

http://areena.yle.fi/tv/1682244
Riidankylväjä
 

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 30.10.2012 11:30

Psykopatologia kirjoitti:Juutalaiset haluavat säästää spermaa, ja kenties ympärileikkauskin on keksitty
itsetyydytyksen vaikeuttamiseksi.

Tuo on psyko patologinen selitys ympäri leikkauksille.

Oikea selitys on, että erämaiden terävä kvartsihiekka meni esinahan alle ja hiersi sinne ikäviä haavoja, jotka sitten tulehtuivat.

Joku profeetta keksi sitten silpaista koko lerpakkeen menemään ja Allah siunasi toimen piteen jättämällä tulehdus-vitsauksen antamatta.
Riidankylväjä
 

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Kahvi » 30.10.2012 11:39

Mirri kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Minusta on virhe määritellä sukupuolisyrjintä ainoastaan naisia koskevaksi syrjinnäksi, koska sana jo sinänsä on sukupuolineutraali ja koska modernein määrittely ei noin tee.

Niin minustakin. Seksismi ei ole sovinismin synonyymi, joten ei sitä pitäisi sellaisena käyttää.

Juuri näin.

Ja pitää myös muistaa, että termit "huono käytös", "tyhmyys", "tilannetajun puute", "seksismi", "sovinismi" ja "naisviha" eivät ole synonyymeja keskenään.

Naisvihaaja on yleensä myös tyhmä seksistinen sovinisti, kuten miesvihaaja on tyhmä seksistinen feministi.
Mutta sovinisti voi rakastaa naista ja naiseutta - hän ei siis mitenkään ole naisvihaaja. Kuten myös feministi voi rakastaa miestä ja mieheyttä - hänkään ei ole siis mitenkään miesvihaaja. Mutta tyhmiä ovat sekä sovinistit että feministit.

Niin ja tässä yhteydessä feministit ovat niitä, jotka tosiasiallisesti ajavat takaa naisten ylivaltaa. Ikävä kyllä feminismiä ei nykyään mielletä ismiksi, joka ajaisi sukupuolten välistä tasa-arvoa.
Kahvi
 

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Kahvi » 30.10.2012 11:52

mr jalsan kirjoitti: Sen sijaan edelleen kuulee miehistä, jotka eivät välitä tyydyttää naistaan. Mitenkään. Mistähän silloin on kyse?

Typeryydestä ja omaan napaan tuijottelusta. Ja ehkä em asioiden generoimasta sovinismista.
Kahvi
 

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.10.2012 11:54

Mutta tyhmiä ovat sekä sovinistit että feministit.

Niin ja tässä yhteydessä feministit ovat niitä, jotka tosiasiallisesti ajavat takaa naisten ylivaltaa. Ikävä kyllä feminismiä ei nykyään mielletä ismiksi, joka ajaisi sukupuolten välistä tasa-arvoa.

Olen feministi, mutten mielestäni mitenkään erityisen tyhmä. Enkä kannata naisten ylivaltaa, vaan nimenomaan tasa-arvoa ja erilaisuuksien hyväksymistä.
Taidan olla patavanhoillinen feministi - naisten ylivaltaa ajavien miesvihaajien mielestä en feministi ensinkään, mutta sovinistien mielestä kuitenkin telaketjuilla varustettu femakko...
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Kahvi » 30.10.2012 12:02

Mirri kirjoitti:Olen feministi, mutten mielestäni mitenkään erityisen tyhmä. Enkä kannata naisten ylivaltaa, vaan nimenomaan tasa-arvoa ja erilaisuuksien hyväksymistä.
Taidan olla patavanhoillinen feministi - naisten ylivaltaa ajavien miesvihaajien mielestä en feministi ensinkään, mutta sovinistien mielestä kuitenkin telaketjuilla varustettu femakko...

Sepä se. Muutama ääliö/yltiöfeministi on pilannut feminismin maineen tasa-arvoa edistävänä isminä. Miksi, oi miksi, feministit ovat moisia ääliöitä päästäneet joukkoonsa?

Edit @ 11:03
Yltiö/ääliöfeminismistä lisää täällä:
Naisen euro sekä (yltiö)feminismi
viewtopic.php?f=5&t=7175
Kahvi
 

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 30.10.2012 12:16

Miesviha, naisviha

Aiemmin toin esiin viha-ilmaukseen liittyvän vaikeuden ja oikeastaan paradoksin
tapauksissa, joissa termi naisviha liitetään miehiin, jotka ovat käytännössä
kovasti naisten perään. - Obelix toi tähän yhteyteen selvitystä, että hän ei
käsittele vihaa (tms.) liittyneenä nais-sukupuoleen vaan nais-yksilöihin (yms.).

Selvemmin miesviha näyttäisi soveltuvan lesbo-feministeihin, jotka ovat
avoimesti tuoneet esiin, että ei miehiä tarvita (yms.).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Kahvi » 30.10.2012 14:46

Joo, ei minustakaan mies, joka juoksee kieli pitkällä hameväen perässä, voi olla mitenkään naisvihaaja. Typerä ehkä, kenties sovinistikin ja joskus kenties jopa seksistinen - mutta mikään ei viittaa siihen, että naisia nimenomaan vihataan.

Jos vihaisi naisia, niin toimisi kuin PP:n määrittelemät lesbo-feministit: toisi avoimesti esiin, että naisia ei tarvita (yms) - eikä taatusti yrittäisi päästä vihaamansa tahon pöksyihin.
Kahvi
 

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.10.2012 21:32

Kahvi kirjoitti:Joo, ei minustakaan mies, joka juoksee kieli pitkällä hameväen perässä, voi olla mitenkään naisvihaaja. Typerä ehkä, kenties sovinistikin ja joskus kenties jopa seksistinen - mutta mikään ei viittaa siihen, että naisia nimenomaan vihataan.

Mielestäni esim. naisten esineellistäminen voi oikein hyvin kertoa naisvihasta. Naisia vihaava (hetero)mies tarvitsee naisia eikä tule toimeen ilman heitä, mutta tuntee vihaa niin, ettei kykene solmimaan naisiin minkäänlaista molemminpuolista tunnesidettä eikä mitään todellista ihmissuhdetta - naisvihaajalle naiset ovat objekti, jonka avulla tyydytetään omia tarpeita. Se vasta ruokkiikin vihaa, luulen. Kun ei tule toimeen ilman naisia, mutta tunnetasolla inhoaa syvästi naisia ihmisinä.

Olisi hyvä miettiä kuinka paljon (tiedostamatonta) naisvihaa on kieli pitkällä hameväen perässä juoksevien miesten keskuudessa. Jospa heidän käyttäytymisensä naisia kohtaan kertookin nimenomaan naisvihasta. Kohteen perässä ravatessa ei tarvitse ajatella eikä kohdata objektia ihmisenä - eikä ainakaan tasavertaisena ihmisenä.
Minä siis uskon miesten naisvihan ilmenevän eri tavoin kuin naisten miesvihan.
Viimeksi muokannut Mirri päivämäärä 30.10.2012 23:26, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja mr jalsan » 30.10.2012 22:44

Minusta mies, joka on kovasti riippuvainen naisista saattaa herkästikin olla misogyyni. Sekä vielä lisäksi erillisesti seksistinen. Hyi. Sellaise olen jopa tavannut. Voi naisparat
mr jalsan
 

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Kahvi » 30.10.2012 22:46

Aivan, voi toki olla niinkin, että on jonkunlainen viha-rakkaus -suhde naisiin (tai miehiin). Näinollen sitä voi juosta kieli pitkällä vihaamansa kohderyhmän perässä. Immeisen mieli kun on aikas kumma kapistus...
Kahvi
 

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Jail » 30.10.2012 22:51

Voi olla veteen piiretty viiva, kun seksimistä tulee naisvihaa ja päinvastoin.
Jail
 

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 31.10.2012 12:01

Kun otetaan mukaan mielen piilotajuisemmat puolet (Mirri),
kysymys miesvihasta ja naisvihasta menee entistä hankalammaksi.

Mirrin mukaan miesvihan määritys olisi paljon laajempi kuin
naisvihan. - Onko kyseessä seksismi?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

ViestiKirjoittaja Kahvi » 01.11.2012 15:09

Psykopatologia kirjoitti:Mirrin mukaan miesvihan määritys olisi paljon laajempi kuin
naisvihan. - Onko kyseessä seksismi?

Tai tarkemmin niin, että ne ilmenevät eri tavoin. Kysymyksessä ei käsittääkseni ole seksismi, vaan havaintoihin perustuva sinänsä neutraali näkemys ja omakohtainen kokemus.

Melkolailla olisin valmis olemaan Mirrin kanssa samaa mieltä: miesten naisviha ilmenee eri tavoin kuin naisten miesviha. Vähintäänkin on niin, että avoimeen ja selvään miesvihaan törmää ikävän usein, ja naisviha on sitten kätketympää "luettava rivien välistä" -juttua.

Tässä on kuitenkin "catch" eli koukku edelleenkin: seksismi ei ole nais/miesvihaa, eikä myöskään jommankumman sukupuolen ala-arvoisena pitäminen ole myöskään nais/miesvihaa.

Termeistä pitää siis olla tarkkoina - edelleenkin.
Kahvi
 

EdellinenSeuraava

Paluu Romulaatikko



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa