Maahanmuuttopolitiikkaa

[Mirri]

Kuten Gyver sanoi raiskauksiin ei Suomessa ole lupaa eikä velvollisuutta edes sodan aikana.

Onko jossakin oikeasti lupa ja velvollisuus sodanaikaisiin raiskauksiin?

[Riidankylväjä]

Raiskaus on ollut - ja varmaan aina tulee olemaan - sodankäynnin väline kaikissa sodissa; viholliselle 'kuuluvia' naisia on lupa/velvollisuus raiskata ja sillä siisti.

[Gyver]

Raiskaus on ollut - ja varmaan aina tulee olemaan - sodankäynnin väline kaikissa sodissa; viholliselle 'kuuluvia' naisia on lupa/velvollisuus raiskata ja sillä siisti.

Tuo kannattaa pitää mielessä jos alkaa sotia Mirriä vastaan.

[Mirri]

Raiskaus on ollut - ja varmaan aina tulee olemaan - sodankäynnin väline kaikissa sodissa; viholliselle 'kuuluvia' naisia on lupa/velvollisuus raiskata ja sillä siisti.

Tuo kannattaa pitää mielessä jos alkaa sotia Mirriä vastaan.

Tässä taas nähdään miesten älytöntä 'logiikkaa'. Aivan kuin eivät ymmärtäisi minun todenneen vallitsevan tosiasian; he luulivat minun antaneen luvan johonkin. Voi pyhä yksinkertaisuus!

Tai sitten he heittäytyivät tyhmiksi tiukan paikan edessä, ja väänsivät viestini tarkoituksella oman mielensä mukaiseksi. Mutta samapa tuo.

[Gyver]

Varoitan sinua Riidankylväjä vakavasti pelleilemisestä tällä aiheella.

Tuo koskee toivottavasti vain Rk:ta.

[Psykopatologia]

Raiskaus on ollut - ja varmaan aina tulee olemaan - sodankäynnin väline kaikissa sodissa; viholliselle 'kuuluvia' naisia on lupa/velvollisuus raiskata ja sillä siisti.

Tuo kannattaa pitää mielessä jos alkaa sotia Mirriä vastaan.

Tässä taas nähdään miesten älytöntä 'logiikkaa'. Aivan kuin eivät ymmärtäisi minun todenneen vallitsevan tosiasian; he luulivat minun antaneen luvan johonkin. Voi pyhä yksinkertaisuus!

Tai sitten he heittäytyivät tyhmiksi tiukan paikan edessä, ja väänsivät viestini tarkoituksella oman mielensä mukaiseksi. Mutta samapa tuo.

Tai sitten he lukevat viestejäsi tahallaan liian kirjaimellisesti.

Tai sitten et tiedä kirjoittamaasi.

[Mirri]

Niin...

Raiskaus on ollut ja varmaan aina tulee olemaan aseena sodankäynnissä; silti, vaikka se on viime vuosina noussut tietoisuuteen, ja ehkä lisääntynytkin - uusi ase se ei ole. Yritän ymmärtää miten tuon tosiasian sanominen voi jonkun miehen päässä vääntyä niin, että minä haluan tulla raiskatuksi. Tuottaa kovasti vaikeuksia käsittää miesten logiikkaa, mutta ajattelen asian niin, ettei kaikkien miesten ajattelu ole noin kieroutunutta.

Suomalaiset ovat sodissa raiskanneet paitsi venäläisiä, myös suomalaisia; sisällissodassa raiskauksen uhreiksi joutuivat punaisten naiset - oikein 'luvan' kanssa. Käytännössä ei ole suurta merkitystä hyväksytäänkö raiskaaminen sodankäynnin aseena vai ei, sodassa raiskauslupa on perinteisesti ollut kirjoittamaton lupa. Ja vaikkei raiskausta käytettäisikään aseena, sotilaat raiskaavat vihollisia silti - aina on jokin 'hyväksyttävä' syy raiskata vihollisen naisia.

Tosin viime vuosina länsimaiset naissotilaatkin ovat 'kunnostautuneet' tässä asiassa; he nöyryyttävät vihollisen miehiä samanlaisin keinoin kuin miehet perinteisesti vihollisnaisia. Eivät tosin ihan raiskaa, mutta eipä paljon muutakaan - kuten on USA:n vankileireiltä kantautuvista tiedoista kuultu ja nähty.

[Riidankylväjä]

Mirri ei aina muista mitä on tullut aikaisemmin kirjoittaneeksi, se aiheuttaa joskus kummallisia tilanteita. Jos nyt kuitenkin jätettäisiin menneet sukupolvet syyllistämättä tämän päivän muslimien teoista.

Jos raiskaustilastoista katsottaisiin kansallisuuden sijasta uskonto, muslimit pompsahtaisivat entistä selvemmin esiin. Etniset suomalaiset raiskaajat toimivat yleensä yksin, muslimit harrastavat joukkoraiskauksia.

Mediassa muslimiraiskaajien taustat pyritään peittelemään esim. puhumalla helsinkiläisistä koulupojista tms. Sitä ei voi enää kutsua tiedonvälitykseksi, vaan propagandaksi.

Minua ihmetyttää palstan telaketjusiiven raivokas vimma puolustella muslimiraiskaajien tekoja ja ikäänkuin pyhittää se sillä mitä kuvittelevat Suomessa sota-aikana tehdyn,

[Riidankylväjä]

Mutta jos minulta kysyttäisiin, sinä Riidankylväjä vaikutat sangen todennäköiseltä raiskaajalta, sinähän jo nyt raiskaat naisia psyykkisesti minkä ehdit.

Aika vahvasti sanottu.

[Mirri]

Minua ihmetyttää palstan telaketjusiiven raivokas vimma puolustella muslimiraiskaajien tekoja ja ikäänkuin pyhittää se sillä mitä kuvittelevat Suomessa sota-aikana tehdyn,

Minua taas ihmetyttää palstan sovinistien raivokas vimma sysätä Suomen seksuaalirikokset muslimimiesten harteille. Aivan kuin suomalaisnaiset eivät joutuisi suomalaismiesten raiskaamiksi, vaan raiskaajat löytyvät muiden miesten joukosta. Tytöt ja naiset ovat kuitenkin olleet seksuaalisen häirinnän, hyväksikäytön ja raiskausten kohteina jo kauan ennen nykyistä Suomessa asuvaa ulkomaalaisväestöä. Ja edelleen ovat, vaikkei maassa asuisi ensimmäistäkään muslimia.

Sisäministeri oivalsi asian ytimen: ulkomaalaisten tekemät raiskaukset kulkeutuvat poliisin tietoon herkemmin kuin suomalaismiesten tekemät, koska vieraan kulttuurin miestä on helpompi syyttää. Jos raiskaaja on suomalainen työkaveri, tai seksuaalinen ahdistelija tuttu ja 'turvallinen' naapurin mies, tai joukkoraiskaus tehdään lapsuuskavereiden toimesta nuorten bileissä, ilmoittaminen ei ole niin yksinkertaista kuin, jos on joutunut ventovieraan ja pelottavan ulkomaalaisen uhriksi.

Miksi siis täällä miehet haluavat uskoa ja uskotella, että pahimmat naisten seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaajat löytyvät jostakin muualta kuin suomalaismiesten keskuudesta? Eihän tuo ajatus ole yhtä pitävä tosiasioiden kanssa; naiset tietävät tämän asian omasta kokemuksestaan. Mitä iäkkäämpi nainen sitä varmemmin hänellä on elämänsä varrelta kokemusta suomalaismiesten toinen toistaan törkeämmästä käyttäytymisestä, jos ei ihan raiskauksesta, niin monenlaisesta muusta seksuaalisesta häirinnästä ja hyväksikäytöstä kuitenkin. Harvemmilla on kokemusta ulkomaalaismiesten vastaavasta.

Niinpä on uskomattoman typerää yrittää vierittää suomalaismiehille kuuluvaa vastuuta muslimimiehille; poliisin tietoon tulevat raiskaukset ja muut naisiin ja tyttöihin kohdistuvat seksuaalirikokset ovat vain osatotuus, ja todennäköisesti hyvin kapea siivu koko totuudesta.
Vai onko jokin realistinen syy ja perustelu uskoa, että suomalaismiesten tekemät seksuaalirikokset ovat vähentyneet ja siirtyneet muslimimiesten tekemiksi? Taitaa kuitenkin edelleen suurin osa suomalaisnaisten kokemista seksuaalirikoksista tapahtua ihan lähisuhteissa; parisuhteissa, perhepiirissä... Se, että irakilaismiehet joutuvat herkemmin tuomituiksi suomalaisnaisiin kohdistuneista teoistaan, on aivan toinen asia.

[Mirri]

Tämä on karua kertomaa suomalaisnaisten nykytilanteesta, johon irakilaismiehet eivät ole syyllisiä:

RAISKAUS ON RAISKAUS KOTONAKIN

Miksi juuri tämä teema tänä vuonna?
Suomessa vuonna 2011 on keskusteltu laajasti seksuaalisesta väkivallasta, muun muassa niin kutsuttujen Lutkamarssi-mielenosoitusten yhteydessä. Kuitenkin yksi tärkeä näkökulma on saanut vain vähän huomiota.

Suomen kansallinen väkivaltaobservatorio, Nytkis ry ja Amnesty haluavat vuonna 2011 kansainvälisenä naisiin kohdistuvan väkivallan päivänä nostaa esille, että raiskaaja on usein naisen oma kumppani. Seksuaalinen väkivalta on yksi tyypillinen parisuhdeväkivallan muoto. Parisuhteessa tapahtuvat raiskaukset ovat usein osa muun väkivallan jatkumoa.

Noin 6500 naista kokee vuosittain parisuhteessa seksuaalista väkivaltaa. Vuonna 2010 poliisin tietoon tuli 33 parisuhteessa tapahtunutta raiskausta. Raiskausten eteneminen oikeuskäsittelyyn on vieläkin harvinaisempaa. Epäsuhtaa selittävät monet seikat: mm kumppanin seksuaalista väkivaltaa kokeneen vaikeus tunnistaa rikosta, hänen tuntemansa häpeä ja syyllisyys tapahtumista, rikoksen uhria syyllistävät yhteiskunnalliset asenteet ja raiskauslainsäädännön nykyinen tulkinta, joka keskittyy fyysisen väkivallan arviointiin raiskauksen yhteydessä. Kansallinen väkivaltaobservatorio, Nytkis ry ja Amnesty haluavat nostaa esille tämän epäkohdan ja vaativat seksuaalisen väkivallan uhreille riittävää palveluverkostoa. Suomessa heille suunnatut palvelut ovat tällä hetkellä satunnaisia ja palvelujen saatavuudessa on suuria aluekohtaisia eroja.”

http://www.valoaeivakivaltaa.fi/teema.html

Väestöliittokin kertoo sivustollaan realistista tietoa, joka on syytä ottaa huomioon ennen kuin aletaan kuvitella suomalaisnaisten joutuvan eniten ulkomaalaismiesten raiskaamiksi:

Seksuaalinen väkivalta

Seksuaalinen väkivalta ja hyväksikäyttö on aina rikos. Asia ei muutu, vaikka tekijänä olisi uhrin puoliso, erossa asuva puoliso tai muu läheinen. Kun seksuaalista väkivaltaa, pakottamista ja hyväksikäyttöä tapahtuu parisuhteessa, ei ole kyse seksistä. Silloin kyse on vääristyneestä vallankäytöstä ja alistamisesta. Rajan vetäminen on joskus vaikeaa.

Raiskaus avioliitossa muuttui rikokseksi Suomessa vuonna 1994. Tämä lainmuutos tapahtui myöhään verrattuna muihin EU-maihin. Esimerkiksi Ruotsissa raiskaus avioliitossa on ollut rikos vuodesta 1962 lähtien.

Väkivaltaisessa liitossa elävän naisen voi olla vaikeaa tunnistaa sellainen seksuaalinen kanssakäyminen, joka ei kuulu hyvään suhteeseen. Rajan vetäminen toivotun seksuaalisen kanssakäymisen ja pakotetuksi joutumisen välillä ei ole helppoa. Naiset eivät useinkaan määrittele kokemaansa seksuaalista väkivaltaa raiskaukseksi. Näin voi käydä, vaikka he tiedostaisivat, etteivät ole ryhtyneet seksuaaliseen kanssakäymiseen vapaaehtoisesti.

Parisuhteessa nainen voi ryhtyä seksiin myötäilläkseen väkivaltaista kumppaniaan. Näin hän yrittää välttää pahemmat riidat ja seuraukset. Mitä läheisempi tekijä on, sitä vähemmän fyysistä voimaa hän tarvitsee pakottaakseen naisen seksuaaliseen kanssakäymiseen. Parisuhteessa seksuaalinen väkivalta johtaakin useammin henkisiin seurauksiin, ei fyysisiin vammoihin

Ilmoittaminen harvinaista

Seksuaalisen väkivallan yleisyyden arviointia vaikeuttaa se, että huomattava osa uhreista ei tee ilmoitusta poliisille. Raiskauksien vuosittaisista määristä on esitetty erilaisia arvioita, jotka perustuvat Suomessa tehtyihin uhritutkimuksiin, Raiskauskriisikeskus Tukinaisen saamiin yhteydenottoihin ja poliisin tekemiin arvioihin. Esimerkiksi Tukinaisen tilastoinnin mukaan soittoja ja soitonyrityksiä on kuukausittain 1000–1200. Suomessa kynnys ilmoittaa seksuaalisesta väkivallasta poliisille vaikuttaa viime vuosina madaltuneen. Tapauksista kuitenkin vain joka viides johtaa oikeudenkäyntiin

http://www.vaestoliitto.fi/parisuhde/ti ... vakivalta/

Suomalaismiehet ovat parisuhteissaan herkästi väkivaltaisia, joten seksuaalinen väkivaltakin raiskauksineen on usein kuviossa mukana. Siitä vain ei ilmoiteta poliisille - mistään tuomioista puhumattakaan.

[Mirri]

Tässä lisää karua kertomaa mietittäväksi ennen kuin innostutaan kivittämään ulkomaalaistaustaisia miehiä:

10 000 raiskausta vuodessa

Arvioidaan, että 10 000 naista raiskataan Suomessa joka vuosi. Rikosilmoituksia tehdään 500–600 vuodessa ja tuomio luetaan 40–50 tekijälle. Raiskatut naiset on iso traumapotilaiden ryhmä, jota ei hoideta mitenkään systemaattisesti. Suomessa on vain yksi kriisikeskus näille naisille, Tukinainen Helsingissä, kun 3,5 miljoonan asukkaan Irlannissakin on 13 keskusta. Maat kriminalisoivat raiskauksen avioliitossa samoihin aikoihin.

http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/ark ... 0205_a.htm

Irakilaismiehet siis kuuluvat pikkuruiseen vähemmistöön, joka tuomitaan raiskauksesta. Kymmenestätuhannesta raiskauksesta suurin osa ei kulkeudu poliisin tietoon, mutta lienee syytä olettaa raiskaajien enemmistön olevan suomalaismiehiä siinä kuin ennenkin.

Minusta tämä ei ole ulkomaalaismiesten puolustamista, vaan terveen järjen sekä suhteellisuudentajun käyttöä.

[Hilppa]

Mirri ei aina muista mitä on tullut aikaisemmin kirjoittaneeksi, se aiheuttaa joskus kummallisia tilanteita.

Itse kunkin depressiivisyys aiheuttaa kummallisia tilanteita, kuten sellaisia, että toiset eivät viitsi tai halua lukea toisten kirjoittajien kirjoittamia viestejä kokonaisuutena yrittämällä perehtyä kirjoittajan ajatukseen vaan käyttävät omassa vastineessaan toisten kirjoittajien tahattomia virheitä hyväkseen. Itse kunkin meistä depressiivisyys voi ilmetä niin monella tavalla kuten pienenä epätarkkuutena kirjoittelussa ja tuolloin pitäisi olla ymmärrystä kanssakirjoittajia kohtaan eikä heti vahingoniloisesti hyökätä. Eivät sinunkaan viestisi Riidankylväjä aina ole loogisia ja varsinkaan loppuun asti mietittyjä.

Jos nyt kuitenkin jätettäisiin menneet sukupolvet syyllistämättä tämän päivän muslimien teoista...

Esität käsittämättömän väitteen. Myös suomalainen mies valitettavasti syyllistyy raiskauksiin, se ei ole muslimien teoista syyllistämistä.

Jos raiskaustilastoista katsottaisiin kansallisuuden sijasta uskonto,...

Pelkkä tilastojen kanssa näpertely ei poista raiskauksia Suomesta. Tämän ketjun eräiden kirjoitusten perusteella se saattaisi tosin auttaa jonkun suomalaisen miehen paranemista depressiostaan.

Minua ihmetyttää palstan telaketjusiiven raivokas vimma puolustella muslimiraiskaajien tekoja ja ikäänkuin pyhittää se sillä mitä kuvittelevat Suomessa sota-aikana tehdyn,

Sanoin jo aiemmin, ja sanon uudestaan, että kirjoita mitä kirjoitat, mutta lopeta toisten kirjoittajien nimittely ja aggressiivisuus heitä kohtaan.

[Psykopatologia]

(- -)
[Mirri] Miksi siis täällä miehet haluavat uskoa ja uskotella, että pahimmat
naisten seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaajat löytyvät jostakin
muualta kuin suomalaismiesten keskuudesta? Eihän tuo ajatus ole yhtä pitävä
tosiasioiden kanssa; naiset tietävät tämän asian omasta kokemuksestaan.
Mitä iäkkäämpi nainen sitä varmemmin hänellä on elämänsä varrelta kokemusta
suomalaismiesten toinen toistaan törkeämmästä käyttäytymisestä, jos ei ihan
raiskauksesta, niin monenlaisesta muusta seksuaalisesta häirinnästä ja
hyväksikäytöstä kuitenkin. Harvemmilla on kokemusta ulkomaalaismiesten
vastaavasta.(- -)

Ainakin minulla on käsitys, että pahimmat naisten seksuaalisen itsemääräämisoikeuden
loukkaajat löytyvät jostakin muualta kuin suomalaismiesten keskuudesta"[?]

[Mirri]

(- -)
[Mirri] Miksi siis täällä miehet haluavat uskoa ja uskotella, että pahimmat
naisten seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaajat löytyvät jostakin
muualta kuin suomalaismiesten keskuudesta? Eihän tuo ajatus ole yhtä pitävä
tosiasioiden kanssa; naiset tietävät tämän asian omasta kokemuksestaan.
Mitä iäkkäämpi nainen sitä varmemmin hänellä on elämänsä varrelta kokemusta
suomalaismiesten toinen toistaan törkeämmästä käyttäytymisestä, jos ei ihan
raiskauksesta, niin monenlaisesta muusta seksuaalisesta häirinnästä ja
hyväksikäytöstä kuitenkin. Harvemmilla on kokemusta ulkomaalaismiesten
vastaavasta.(- -)

Ainakin minulla on käsitys, että pahimmat naisten seksuaalisen itsemääräämisoikeuden
loukkaajat löytyvät jostakin muualta kuin suomalaismiesten keskuudesta"[?]

Suomalaisnaisten kohdalla seksuaalisen häirinnän, hyväksikäytön, ja raiskauksen tekijä on useimmiten suomalaismies, ei ulkomaalainen. Ja useimmiten tekijä ei ole ventovieras pusikosta kimppuun kävijä, vaan naisen omasta - suomalaisesta - lähipiiristä.

Omistushaluinen, alistamiseen ja väkivaltaisuuteen taipuvainen kumppani (tai entinen kumppani) on pahin uhka myös seksuaalisen itsemääräämisoikeuden kannalta; toistaiseksi suomalaisnaiset pääsääntöisesti solmivat parisuhteen suomalaisten miesten kanssa. Joten kyllä suomalaismies on tässä maassa naisten turvallisuuden ja oikeuksien kannalta edelleen vakavin vaara. Silti, vaikka poliisin tietoon tulee, ja tuomiolle asti miten päätyisi suhteessa enemmän ulkomaalaistaustaisia.

On aikamoista rasismia (epärealismin lisäksi) vierittää suomalaisnaisiin kohdistuvat seksuaalisen väkivallanteot jonkin ulkomaalaisryhmän syyksi vedoten siihen, että ulkomaalaisia tuomitaan raiskauksista eniten.

[Psykopatologia]

Puhumme koko ajan raiskauksista yms. suhteessa päälukuun.
Muutenhan sanailuissa ei olisi mitään järkeä.

[Mirri]

Puhumme koko ajan raiskauksista yms. suhteessa päälukuun.
Muutenhan sanailuissa ei olisi mitään järkeä.

Mahdetaanko raiskaukset suhteessa päälukuun tietää? Tiedetään lähinnä se, että ulkomaalaisten tekemät raiskaukset kulkeutuvat poliisin tietoon ja myös tuomiolle suomalaisten tekemiä raiskauksia helpommin - todennäköisesti monin verroin helpommin kuin suomalaisten tekemät.
Eihän tuo tarkoita sitä, että ulkomaalaiset raiskaisivat suomalaisia enemmän; yhtä hyvin se voi tarkoittaa, että suomalaisten tekemistä seksuaalirikoksista vaietaan herkemmin, niistä ei yksinkertaisesti tehdä ilmoitusta - ne kun hyvin usein tapahtuvat uhrin omassa lähipiirissä toinen toistaan tutumpien miesten tekeminä.

[Psykopatologia]

Ei tiedetä tarkkaan.

[Riidankylväjä]

Mahdetaanko raiskaukset suhteessa päälukuun tietää? Tiedetään lähinnä se, että ulkomaalaisten tekemät raiskaukset kulkeutuvat poliisin tietoon ja myös tuomiolle suomalaisten tekemiä raiskauksia helpommin - todennäköisesti monin verroin helpommin kuin suomalaisten tekemät.

Mistäs tuommoinen "tieto" on peräisin?

Esimerkiksi muslimien avioliitossa tekemiä raiskauksia on nolla, koska sharia laki ei tunne sellaista käsitettä kuin raiskaus avioliitossa. Muhamedkin pani vain avioliiton täytäntöön 9-vuotiaan vaimonsa kanssa.

[Riidankylväjä]

Eivät sinunkaan viestisi Riidankylväjä aina ole loogisia ja varsinkaan loppuun asti mietittyjä.

Ei olekaan. Mitä sitten?

Myös suomalainen mies valitettavasti syyllistyy raiskauksiin, se ei ole muslimien teoista syyllistämistä.

Olen suomalainen mies enkä ole koskaan edes harkinnut saati syyllistynyt raiskaukseen. Tuollaisesta väitteestä joku voisi jopa ottaa nokkiinsa.