Mikä takaa vauvan äidille narsistisen tuen?

[Psykopatologia]

Minusta tuntuu, että tässä on sekoitettu käsitteitä.

Mitä eroa on äidin auttamisella ihan käytännön asioissa vaikka vauvan kylvetyksessä ja narsistisella tuella?

Eikö narsistinen tuki ole enemmän äidin itsetunnon tukemista kehumalla yms... ei niinkään arkiaskareitten tekemistä?

Narsistinen tietysti viittaa nimen omaan psyykkiseen ja sisältää oikeastaan "kaikki".

Taannoin foorumilla (Riidankylväjä/IS) oli joku Sirpa (tms.), joka kertoi tulleensa narsistin huijaamaksi;
tämä oli joka tytön unelma; toi kukkia yms. Tässä näemme kypsymättömän naisen ajatuksen jokatytön
unelmasta.

Narsistinen tuki on sitä, mitä toinen nimen omaan kaipaa - kuka mitäkin. Toisen täytyy se tietää!

Kaikki miehet eivät pysty valheelliseen lipevyyteen, vaikka tietävät naisten sellaista kaipaavan.

Kyllä auttaminenkin kuuluu em. narsistiseen tukeen, mutta olennaisinta on ehkä lämmin läsnäolo.

Joissain aiemmissa kommeneissa on tullut esiin, että seksi, per se, ei kuuluisi tähän.
No ei kuulu, jos äiti ei halua. (Onko seksi nyt kuitenkin likaista?)

[Gyver]

Kyllä auttaminenkin kuuluu em. narsistiseen tukeen, mutta olennaisinta on ehkä lämmin läsnäolo.

Joissain aiemmissa kommeneissa on tullut esiin, että seksi, per se, ei kuuluisi tähän.
No ei kuulu, jos äiti ei halua. (Onko seksi nyt kuitenkin likaista?)

Lopeta nyt jos se narsisti-käsitteen venyttely ja paukuttelu.

[Illusia]

Hyvähän se on sekin, jos lapsen isä on edes näköpiirissä. Näin ei aina ole. Luulen, että miehet yrittävät vain venkoilla vastuustaan. Nykyaikana ei isälle pitäisi olla mahdollista olla osallistumatta aktiivisesti lapsen ja kodin hoitamiseen. Nämä tulee hoitaa ensin, sitten voisi miettiä sitä mahdollista narsistista tukea.

HS 20.4.2012 Mitä ajattelin tänään: Naistenhoidon tuki
Kolumni Anu Silfverberg
http://nyt.fi/20120420-mitae-ajattelin- ... idon-tuki/

[Hilppa]

Minusta tuntuu, että tässä on sekoitettu käsitteitä.

Mitä eroa on äidin auttamisella ihan käytännön asioissa vaikka vauvan kylvetyksessä ja narsistisella tuella?

Eikö narsistinen tuki ole enemmän äidin itsetunnon tukemista kehumalla yms... ei niinkään arkiaskareitten tekemistä?

Narsistinen tietysti viittaa nimen omaan psyykkiseen ja sisältää oikeastaan "kaikki".

Taannoin foorumilla (Riidankylväjä/IS) oli joku Sirpa (tms.), joka kertoi tulleensa narsistin huijaamaksi;
tämä oli joka tytön unelma; toi kukkia yms. Tässä näemme kypsymättömän naisen ajatuksen jokatytön
unelmasta.

Narsistinen tuki on sitä, mitä toinen nimen omaan kaipaa - kuka mitäkin. Toisen täytyy se tietää!

Kaikki miehet eivät pysty valheelliseen lipevyyteen, vaikka tietävät naisten sellaista kaipaavan.

Ihme vääntö. Ei kai kukaan valheellista lipevyyttä kaipaa, ja valheellisestahan Psykopatologian esimerkkikin kertoi.

Jos mies on niinkin paljon naista rakastanut, että on siementään hänelle pukannut, kai mies sen verran haluaa rakkauttaan osoittaa naiselleen, että häntä narsistisesti haluaa tukea, vaikka muutama kuukausi olisikin kulunut panosta. Vai siihenkö se rakkaus päättyikin?

[Psykopatologia]

On esitetty myös, että naisen halukkuus seksiin päättyy lapsen tekoon
(toisilla avioliittoon menoon).

[Psykopatologia]

... Ei nainen vahingoitu siitä, että mies huolehtii hänestä ja tyydyttää hänen narsistisia tarpeitaan pillun saamisen toivossa - kunhan mies ymmärtää tehdä sen fiksusti, loukkaamattomasti, ja niin, ettei nainen älyä mistä on kysymys.

Ei, mutta nyt onkin kyse siitä, että Psykopatologia teki varsin selväksi sen mikä on miehen motiivi antaa äidille tukea.

Kaksi lasta synnyttäneenä voin vain todeta Psykopatologian yllä olevassa viestissä julkistaman "tiedon" olevan paitsi sovinistisen, myös suurella todennäköisyydellä paikkansapitämättömän.

Psykopatologian viimeiset viestit luettuani en väitä vastaan; jotakin kai viesteillä halutaan viestittää ja tehdä selväksi.

Miksi ketjun aloittaja haluaa provosoida tässä ketjussa, sitä en tiedä enkä ymmärrä.

Tässä kohden Mirri(kin) kääntyy Psykopatologiaa vastaan.

[Illusia]

Johtuuko madonna-huora-kompleksi äidistä vai isästä?

[Psykopatologia]

(- -)

Lopeta nyt jos se narsisti-käsitteen venyttely ja paukuttelu.

Yleisen käsityksen mukaa tuo tarkoittaisi:
Lopeta nyt jo se *narsistinen persoonallisuushäiriöinen* -käsitteen venyttelu ja paikuttelu.

Kuitenkin puhutaan narsismista = itsen rakastamisesta.

[Psykopatologia]

Johtuuko madonna-huora-kompleksi äidistä vai isästä?

Koska isä (mies) on sen kantaja, voidaan kai sanoa, että se "johtuu" isästä.

[Hilppa]

On esitetty myös, että naisen halukkuus seksiin päättyy lapsen tekoon
(toisilla avioliittoon menoon).

Olen käsittänyt, että rakkauteen kuuluu paljon muutakin kuin seksi. Se lienee subjektiivinen käsitykseni.

Halukkuus seksiin voi naisella ymmärrettävistä syistä väljähtyä lapsen tekoon joksikin aikaa. Ja lienee yksilöllistä, kuinka pitkäksi aikaa. Raskaana en ole koskaan ollut, mutta olen kuullut sanottavan, että raskaus ei ole sairaudentila. Kuitenkin synnytys on fyysinen ja lähes aina kivulias tapahtuma naiselle. Miehen on ymmärrettävä, että halu kivun jälkeen ei palaudu välttämättä nopeasti. En voisi itsekään kuvitella itseäni välittömästi gynekologisen kivuliaan toimenpiteen jälkeen halukkaana. Olemme tietysti yksilöitä. Voi tietysti joku Sabina Spielreinin lailla kovasti tykätä seksistä, joka sattuu. Elokuvaohjaaja ilmeisesti mielellään toi esiin ääritapauksen, joka edustaa vähemmistöä naisista. Kivusta palautuminen ja kivun sieto on myös hyvin yksilöllistä.

"toisilla avioliittoon menoon" Tuon olen olettanut koskevan miehiä myös tai jopa ainoastaan(?).

Ja tulipa tässä mieleeni keskustelun aiemmista kommenteista, joissa kummasteltiin miesten läsnäoloa synnytyksessä, että onhan se hyvä miehen olla läsnä synnytyksessä, jotta ymmärtää konkreettisesti, mistä on kyse. Ei ole sitten heti vonkaamassa seksiä ja tajuaa, että nainen voi tarvita narsistista tukea synnytyksen jälkeen.

[Psykopatologia]

Olen käsittänyt, että rakkauteen kuuluu paljon muutakin kuin seksi.
Se lienee subjektiivinen käsitykseni.

Niin, mutta jos haluaa seksiä "pyhässä" kontekstissa, haluaja vaiennetaan kommenilla
"sitäkö sinä vain haluat" (tms.).

[Hilppa]

--

Niin, mutta jos haluaa seksiä "pyhässä" kontekstissa, haluaja vaiennetaan kommenilla
"sitäkö sinä vain haluat" (tms.).

Kuulostaa samalta kuin psykiatri kysyy masennuspotilaaltaan "Pystytkö nauttimaan?". Ehkä masennuspotilaan kannattaisi vastata "sitäkö sinä vain haluat".

[Mirri]

Kyllä auttaminenkin kuuluu em. narsistiseen tukeen, mutta olennaisinta on ehkä lämmin läsnäolo.

Joissain aiemmissa kommeneissa on tullut esiin, että seksi, per se, ei kuuluisi tähän.
No ei kuulu, jos äiti ei halua. (Onko seksi nyt kuitenkin likaista?)

Lämmin läsnäolo taitaa olla narsistisen tuen ydin, ja juuri sitä vaille moni lapsenteko- ja vauvanhoitovaihettaan elävä nainen jää. Lämpimän läsnäolon puute voi hyvin johtaa myös siihen, etteivät seksihalut palaakaan enää synnytyksen jälkeen.

Nainen elää vauvaelämää vauvan ehdoilla; suo vauvalleen lämpimän läsnäolon tahtomatta vauvalta itselleen mitään. Miehen pitäisi kyetä naisensa suhteen vauva-aikana samaan; olemaan lämpöisesti ja naisensa tarpeille herkistyneenä läsnä. Seksikin on laaja käsite, ja niin raskausaikana kuin vauva-aikanakin lämpimästi läsnäoleva mies ymmärtää toimia siinäkin asiassa naisensa tarpeiden mukaan.

Tuskin mikään tuhoaa naisen seksihalut niin tehokkaasti - ja haavoittavasti - kuin hänen 'pesintävaiheessaan' ymmärtämättömästi ja empatiakyvyttömästi käyttäytyvä puoliso, joka kuskaa omat tarpeensa naisensa eteen ja vaatii niille tyydytystä juuri silloin, kun nainen tarvitsisi narsistista tukea, sitä lämpöistä läsnäoloa, jaksaakseen olla vauvansa käytössä. Ja äitihän on vauvansa käytössä pitkään ennen synnytystä ja pitkään synnytyksen jälkeen... Se toki ei tarkoita, että nainen olisi pitkät ajat seksuaalisesti haluton - mutta niin voi käydä, jos mies ei kykene tyydyttämään naisensa narsistisia tarpeita.

Jos myötäelävä ja lämmin läsnäolo toisen ihmisen tukena on jonkun mielestä yhtä kuin valheellinen lipevyys, on syntynyt jokin vakava väärinkäsitys. Myötäelämiskyky ei ole sellaista, vaan se on nimenomaan lämpöistä ja toisen ihmisen tarpeille herkistynyttä psyykkistä läsnäolemista - kykyä ottaa vastaan hänen tunteitaan ja tarpeitaan, ja hoivata häntä. Sellaista vauvojen äidit tarvitsisivat. Onneksi on myös miehiä, jotka vauvan isänä ja naisen puolisona ymmärtävät mistä on kysymys ja kykenevät sellaiseen.

Siinä, että mies hoivaa vauvan äitiä ja on hänen narsististen tarpeidensa tukijana omien tarpeidensa motivoimana, ei minusta ole mitään 'likaista'.

[Psykopatologia]

Mutta aiemmin puhuit, että miehen tulisi huijata naista mahdollisissa seksipyrkimyksissään.

[Mirri]

Kyllä auttaminenkin kuuluu em. narsistiseen tukeen, mutta olennaisinta on ehkä lämmin läsnäolo.

Joissain aiemmissa kommeneissa on tullut esiin, että seksi, per se, ei kuuluisi tähän.
No ei kuulu, jos äiti ei halua. (Onko seksi nyt kuitenkin likaista?)

Lopeta nyt jos se narsisti-käsitteen venyttely ja paukuttelu.

Narsismi - itsetunto

Narsismi ja siihen liittyvät ongelmat ovat nousseet viime aikoina erittäin yleisiksi teemoiksi keskusteltaessa mielenterveydestä ja ihmisten henkisestä hyvinvoinnista yleensäkin. Hieman yksinkertaistaen voidaan sanoa, että narsismin problematiikka liittyy läheisesti itsetuntoon eli niihin tunteisiin, joita ihmisellä on suhteessa itseensä. Toki täytyy huomioida, että narsismi ja itsetunto eivät sellaisinaan ole synonyymejä, narsismi itsessään on tietysti kokonaisuutena laajempi käsite. Mutta itsetunto on yksi erityinen puoli meissä ihmisissä, mitä kautta se ilmenee ja missä se koetaan.

Itsetunnosta puhuttaessa siihen viitataan usein jossain määrin "monoliittisin" termein eli ajatellaan, että itsetunto olisi jotain hyvin konkreettista, jotain sellaista, mikä pysyisi suhteellisen stabiilina ja samanlaisena eri aikoina ja eri tilanteissa. Näyttää kuitenkin siltä, että itsetunto on hyvin dynaaminen ja joustava puoli meissä ihmisissä, ja että ennen kaikkea se voi olla hyvinkin erilainen erilaisissa tilanteissa ja erilaisten ihmisten kanssa.

Ongelmalliseksi sen tekee mm. se, että kyseessä on hyvin voimakkaat tunteet ja affektiiviset reaktiot eli kun koemme olevamme pieniä, heikkoja, avuttomia tai vastaavasti isoja, voimakkaita, kaiken tietäviä ja osaavia, koemme nämä tunteet hyvin totaalisina emmekä näe sitä toista puolta itsessämme.

http://www.yths.fi/terveystieto_ja_tutk ... _itsetunto

Naisen elämässä 'pesintäaika' kaikkinensa on hyvä esimerkki ajasta, jolloin itsetunto (narsismi) ei ole vakaa, vaan enemmän ja vähemmän vaihtelevainen - jollakin menee laidasta laitaan, jollakin vähemmän, mutta hauraus ja haavoittuvuus lienee kaikille vauvaa hoivaaville äideille yhteistä. Niinpä tarvitaan erityistä itsetunnon vahvistusta eli narsistista tukea; se on hyvä keino vähentää niin itsetunnon heikkenemistä kuin myös sen heilahtelua äärimmäisyydestä toiseen.

[Hilppa]

--

Nainen elää vauvaelämää vauvan ehdoilla; suo vauvalleen lämpimän läsnäolon tahtomatta vauvalta itselleen mitään. --

Sitten on vielä se kuuluisa peilaus.

[Psykopatologia]

Riidankylväjä kyseli aiemmin narsistisen tuen luonteesta,
että onko samaa kuin tavallinen kotitöistä teoista huolehtiminen yms.

Kuten jo toin esiin, narsistinen tuki on yleinen termi, joka kattaa "kaikki" soveltaen.

Esimerkiksi pommitusmiehistöt Saksaa pommitettaessa saattoivat olla luhistumaisillaan
torjuntaa kohdatessaan yms. Tällöin jos pommikoneen kapteeni oli cool, muut saattoivat
tuntea, että kyllä tästä selvitään. - Tässä siis esimerkki narsistisen tule lähteenä.

[Mirri]

Niinpä. Vauvaperheessäkin jonkun pitäisi kyetä olemaan cool, ja luoda vauvan äidille tunnetta, että kyllä tästä selvitään. Synnytys on lopulta vain yksi 'pieni' vaihe, jossa tukihenkilö voi harjoitella ja opetella narsistisen tuen antamista rakkaalleen - mutta ihan hyvä ja tarpeellinen vaihe, josta on luontevaa jatkaa tukijan roolissa.

Tässä on puhuttu isästä narsistisen tuen antajana, mutta onneksi samassa roolissa voi olla muukin läheinen henkilö, jonka itsetunto on siihen malliin vahva, että kestää niin raskauden, synnytyksen kuin äitiydenkin narsistisen tukemisen vaatimukset. Onneksi, koska läheskään kaikilla ei ole lapsen isä käytettävissään narsistisena tukena. Koska kyky hoivaamiseen ja toisen ihmisen hauraan itsetunnon tukemiseen ei ole sukupuoleen sidottu ominaisuus, äitiyteen liittyvän narsistisen tuen antaja voi olla niin mies kuin nainenkin. Toki heitä voi olla useampiakin, ei olisi yhtään pahitteeksi, mutta läheisin ja intiimein narsistinen tukija kai valikoituu rakkaiden ihmisten joukosta - siksi lapsen isä on niin luonteva ja sopiva siihen tehtävään niin äidin kuin vauvankin kannalta.

Vastaleivottu isä on heikoilla ja hämmentynyt uuden elämän edessä siinä kuin vauvan äitikin; niinpä 'vaatimus' äidin narsistisena tukijana olemisesta voi tuntua kohtuuttomalta. Mistä isälle narsistista tukea, on vähintäänkin aiheellinen kysymys. Onneksi sitä asiaa nykyisin mietitään; ja ennen kaikkea isät itse miettivät. Enää ei ole merkillistä siinä, että vauvakerhon perustaja voi olla nuori mies, joka isäksi tultuaan haluaa perustaa miehiä heidän isyydessään tukevan vertaiskerhon.
Yhä useampi mies työskentelee itse alalla, joka koulutuksenkin vuoksi panee miettimään näitä asioita uusin silmin ja uudella tiedolla varustettuna. Se asia näkyy siinä, että vaikka toisaalta yhä useampi äiti jää vaille isän tarjoamaa narsistista tukea, toisaalta yhä useampi mies on hyvin kypsä ja vahva toimimaan naisensa narsistisena tukena ja vauvansa isänä - tämän toisen ryhmän isät jopa saavat paljon myönteistä kokemusta ja omalle itsetunnolleen vahvistusta siitä, että pystyvät olemaan narsistisena tukena yhdenlaisessa elämän ääritilanteessa, joka on toistuessaankin aina ainutlaatuinen.

Tässä esimerkkejä nykyajasta:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Is%C ... 5240776951
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/15/isien_palsta

Terveydenhuollon amk-opinnäytetyö vuodelta 2001, Isä ja masentunut itkuvauvan äiti:
http://kirjastot.diak.fi/files/diak_lib ... ja2001.pdf

[Psykopatologia]

Niinpä. Vauvaperheessäkin jonkun pitäisi kyetä olemaan cool, ja luoda vauvan äidille tunnetta,
että kyllä tästä selvitään. Synnytys on lopulta vain yksi 'pieni' vaihe, jossa tukihenkilö voi harjoitella
ja opetella narsistisen tuen antamista rakkaalleen - mutta ihan hyvä ja tarpeellinen vaihe, josta on
luontevaa jatkaa tukijan roolissa. (- -)

Pommituslentäjät-esimerkissä tule myös esiin psykologiaan yleisesti liittyvä "non-kausaalinen" dynamiikka:
Kippari ei välttämättä pyri *antamaan* narsistista tukea; miehistö *saa* tai *ottaa* narsistisen tuen siitä,
että hän on normaali, sellainen kuin hänen kuuluu olla.

Kapteeni parka! Alaiset riistävät häntä hänen itsensä tietämättä!

[Riidankylväjä]

On esitetty myös, että naisen halukkuus seksiin päättyy lapsen tekoon
(toisilla avioliittoon menoon).

Tuo on harhaa. Narsistista tukea antavalle pehmo-isälle ei heru seksiä. Seksuaaliset tarpeet hoidetaan karskien tosimiesten kanssa.