Breivikin syyntakeisuus

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Kuutar » 01.08.2011 20:04

Psykopatologia:
Mutta Breivikillä ei ole ole ollut mitään sellaista (saaatujen tietojen mukaan),
että hänellä olisi ollut "psykopaattisia" käytöshäiriöitä viimeistään murrosikäisenä;
jonkinlainen "graffiti-kausi" hänellä oli, josta hän pääsi eroon.


Voi kai psykopaatti tai muuten empatiakyvytön ihminen olla sellainenkin, että hän haluaa menestyä elämässään, eikä siksi sorru rikoksiin?
Kuutar
 

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2011 21:06

Kuutar kirjoitti:Miksei steroidien käyttöä oteta huomioon? Ne voivat lisätä aggressiivisuutta
ja voivat olla ihan oleellinen tekijä, miksi hän kykeni niin raakaan väkivaltaan.
slimjohn kirjoitti:Eikös se ole sama hullu psykologimuija,
joka sanoi metsästäjien olevan psyykkisesti sairaita?

Ei kuulosta minusta kauhean uskottavalta arvioijalta siinä tapauksessa.
Pidän suomalaisen psykiatrin arviota parempana.

Totta kai steroidit otetaan huomioon.

Ei Haapasalo ole noin todennut. Breivikin tapauksessa
hän on asiantuntevampi kuin suomalaiset psykiatrit.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2011 21:08

Kuutar kirjoitti:Psykopatologia:
Mutta Breivikillä ei ole ole ollut mitään sellaista (saaatujen tietojen mukaan),
että hänellä olisi ollut "psykopaattisia" käytöshäiriöitä viimeistään murrosikäisenä;
jonkinlainen "graffiti-kausi" hänellä oli, josta hän pääsi eroon.

Voi kai psykopaatti tai muuten empatiakyvytön ihminen olla sellainenkin,
että hän haluaa menestyä elämässään, eikä siksi sorru rikoksiin?

Voi, eikä psykopaatti ole sama kuin rikollinen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Kuutar » 02.08.2011 00:26

Minusta Breivikin täytyy joka tapauksessa olla empatiakyvytön, ei pelkkä suuruusharha riitä selitykseksi, että on valmis raa-asti tappamaan ihmisiä. Empatiakykyisestä ihmisestä tuntuu joka tapauksessa pahalta nähdä toisten kärsivän, vaikka olisi muuten kuinka ongelmainen. Breivikin kerrotaan sen sijaan nauraneen tekoa tehdessään, silminnäkijöiden mukaan( lehtitietoa).

Kouluampujien tapauksetkin ovat tähän verrattuna erilaisia. He ampuivat lopuksi itsensä, joten kyseessä saattoivat olla ns.laajennetut itsemurhat. Sellaisten tekojen taustalla voi olla mm. masennusta ja toivottomuutta. Arvelen myös, että kouluampujat ehkä kaikesta huolimatta pohjimmiltaan ymmärsivät tekojensa vääryyden, eivätkä siksi halunneet itse jäädä henkiin. Breivikissa sairainta on hänen sairas moraalinsa, josta voi aiheellisesti tuohon psykopatiadiagnoosiin päätyä. Kuuluuhan suuruuskuvitelmat sitäpaitsi psykopatiaankin.
Viimeksi muokannut Kuutar päivämäärä 02.08.2011 00:51, muokattu yhteensä 6 kertaa
Kuutar
 

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 02.08.2011 00:39

Empatia-kyvyttämältä vaikuttaa, varsinkin sympatia-kyvyttömältä.
Luulen, että hän luulee poliisien olevan hänen kavereitaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Insanity Defense

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.08.2011 00:17

Insanity Defense
July 27th, 2011 by rebeccac

http://www.uscollegesearch.org/blog/cri ... ty-defense
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Orléansin neitsyt

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.08.2011 12:55

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeanne_d%E2%80%99Arc

Jean Seberg 1 - Joan of Arc
http://www.youtube.com/watch?v=ucC0WXsZ ... re=related (4:22)

Breivik on kuin Orléansin neitsyt, Jumalan soturi ja länsimaiden pelastaja.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Rygnestad tyhmänä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.08.2011 14:03

http://bipolar.about.com/b/2011/07/31/n ... chosis.htm
______________

Jos äänet käskevät tappamaan, joskus joku tappaa.

Ilmeisesti varsin usein äänet sanovat, että "tapa itsesi!",
mutta harvemmin ao. tottelee!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Maria » 03.08.2011 14:12

Tuo autolla ajamisen kriteeri on minustakin outo. Epäselvä minulle maallikkona
on psykoosin määrittely yleisestikin.

Ja millaisena ajanjaksona psykoosi esiintyy?
Voiko ihminen olla psykoosissa ja jonkun ajan kuluttua ajaa autoa (siis
olla suht. järkevä) ja taas uudelleen mennä psykoosiin?
Siis voiko tila olla vaihteleva lyhyen ajan sisällä?

Onko megalomanialla tai suuruusharhalla yhteyttä bipolaaritautiin?

(Don't say there could be, please.)
Maria
 

farmakologi & nukutuslääkäri!

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.08.2011 15:16

Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Maria » 03.08.2011 15:25

Anestesiologi ja farmakologi valittu ikään kuin sillä perusteella, että rattijuopot olisivat suurin rikollisryhmä?

Mutta psykoottisen tilan kesto ja vaihtelu kiinnostavat oikeasti.

Eiväthän rattijuopotkaan aina aja kolareita tai jää kiinni.
Maria
 

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.08.2011 15:37

Maria kirjoitti:Tuo autolla ajamisen kriteeri on minustakin outo.
Epäselvä minulle maallikkona on psykoosin määrittely
yleisestikin.

Ja millaisena ajanjaksona psykoosi esiintyy?
Voiko ihminen olla psykoosissa ja jonkun ajan kuluttua ajaa autoa
(siis olla suht. järkevä) ja taas uudelleen mennä psykoosiin?
Siis voiko tila olla vaihteleva lyhyen ajan sisällä?

Onko megalomanialla tai suuruusharhalla yhteyttä bipolaaritautiin?

(Don't say there could be, please.)

Kysymys (ja kysymykset) on (ovat) monin tavoin vaikeita.

Esimerkiksi on niitä, joiden persoonallisuuden organisaatio
on psykoottinen mutta jotka aktuuaalisesti eivät ole -
tilanteen paranemisen tai lääkityksen ym. vuoksi -
psykoottisessa tilassa eli psykoottisia.

Sitten on kroonisesti psykoottisessa tilassa olevia - yleensä
delusionaalisia - joiden psykoosi on niin kapea-alainen,
että he muussa suhteessa käyvät normaaleista.

p a r a|n o i a
(kr. para- rinnan, noein ajatella, noon mieli; siis olla ikään kuin itsensä vieressä tai ulkopuolella),
harhaluulo; delusionaalisten häiriöiden yleisnimi.

Psykoottisena
1) vainoharhainen (persekutorinen),
2) mustasukkainen,
3) erotomaaninen (de *Clérambault’n *syndrooma),
4) somaattinen (*hypokondrinen) ja
5) megalomaaninen (suuruudenhullu) tyyppi sekä
6) jaettu (indusoitu) harhaluuloisuus, *folie a deux;
7) muut (mm. *Capgras).

8) Ei-psykoottisena paranoidinen *persoonallisuushäiriö.

*ajattelu *suhteuttava.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rygnestad tyhmänä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.08.2011 18:12

Psykopatologia kirjoitti:http://bipolar.about.com/b/2011/07/31/norway-murders-bring-troubling-definition-of-psychosis.htm
______________

Jos äänet käskevät tappamaan, joskus joku tappaa.

Ilmeisesti varsin usein äänet sanovat, että "tapa itsesi!",
mutta harvemmin ao. tottelee!

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114365 ... ahdollinen

Professori: Breivik tuskin hullu – tuomio mahdollinen
Julkaistu: 1.8.2011 19:40
20 kommenttia

Anders Behring Breivikiä ei todennäköisesti katsota syyntakeettomaksi, uskoo oikeuslääketieteellisen
lautakunnan puheenjohtaja. Norjan oikeuslääketieteellisen lautakunnan puheenjohtaja, professori
Tarjei Rygnestad ei usko, että Norjan joukkomurhan pääepäiltyä Anders Behring Breivikiä todettaisiin
syyntakeettomaksi.

Rygnestad kertoo muun muassa Daily Mail -lehdelle, että Breivikin teko oli niin tarkkaan suunniteltu,
että olisi vaikea väittää sen olleen mielisairaan toteuttama.
(- -)
__________________

Onpa kritiikittömiä lausumia virallisessa asemassa olevalta!
Vain AA on keskustellut hänen kanssaan kunnolla.
__________________

4.7.2011
http://hosted2.ap.org/APDEFAULT/gungrey ... feead54898
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.08.2011 18:34

http://www.justissekretariatene.no/en-g ... ensetning/

Norwegian Board of Forensic Medicine


Kommisjonens sammensetning

Kommisjonen blir oppnevnt for tre år av gangen. Nåværende kommisjon skal fungere til 1. april 2012. Den består av:

Leder: Professor, dr. med. Tarjei Rygnestad, Trondheim/Oslo

Gruppe for rettspatologi og klinisk rettsmedisin
(- -)

Psykiatrisk gruppe
Leder: Spes. i psykiatri Karl Heinrik Melle, Trondheim
Nestleder: Spes. i psykiatri Gunnar Johannessen, Grimstad
Spes. i barne- og ungdomspsykiatri Jannike Snoek, Oslo
Spes. i klinisk psykologi Annika Melinder, Oslo
Professor, dr. philos. Kirsten Rasmussen, Trondheim
Professor, dr. philos. Knut Waterloo, Tromsø
Spes. i psykiatri Andreas Hamnes, Trondheim
Spes. i psykiatri Agneta Nilsson, Risør
Spes. i psykiatri Hege Saltnes
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 03.08.2011 19:17

Asiaa voidaan lähestyä myös niin, että arvioidaan voisiko täysipäinen toteuttaa moisen suunnitelman. Siihen tulisi varmaankin monta estettä, jotka estäisivät homman toteuttamisen.
Riidankylväjä
 

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.08.2011 20:19

Riidankylväjä kirjoitti:Asiaa voidaan lähestyä myös niin, että arvioidaan voisiko täysipäinen toteuttaa moisen suunnitelman. Siihen tulisi varmaankin monta estettä, jotka estäisivät homman toteuttamisen.

Vuonna 1995 normaali McVeigh räjäytti 168/160.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing

On siis paljon tuhoisampiakin tappamisia, varsinkin sodissa yms.
Tibbitt pudotti a-pommin tunnontuskitta ja jäi eläkkeelle kenraalina.

Mutta kukaan ei ole rauhan aikana melkein tunnin ajan teurastanut
lähituntumasta viattomia nuoria. On helppo pommittaa ja räjäyttää
etäältä. Vaikeaa on ampua läheltä. Veitsen tai tangon käyttäminen
on vielä paljon vaikeampaa puhumattakaan tappamisesta ilman mitään
aseita.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Maria » 03.08.2011 20:43

Psykopatologia kirjoitti:p a r a|n o i a
(kr. para- rinnan, noein ajatella, noon mieli; siis olla ikään kuin itsensä vieressä tai ulkopuolella),
harhaluulo; delusionaalisten häiriöiden yleisnimi.

Psykoottisena
1) vainoharhainen (persekutorinen),
2) mustasukkainen,
3) erotomaaninen (de *Clérambault’n *syndrooma),
4) somaattinen (*hypokondrinen) ja
5) megalomaaninen (suuruudenhullu) tyyppi sekä
6) jaettu (indusoitu) harhaluuloisuus, *folie a deux;
7) muut (mm. *Capgras).

8) Ei-psykoottisena paranoidinen *persoonallisuushäiriö.

*ajattelu *suhteuttava.

Tämä selventää, kiitos. (Joskus käytetty määrittelemätön psykoosi-termiä epikriisi-kuvauksessa.)
Maria
 

"he is insane"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.08.2011 00:30

Lehdistötilaisuudessa tiistaina 26.7. 2011 AA Geir Lippestad totesi:
''This whole case has indicated that he is insane.''


Täten hän käyttää pääosin Breivikin tekoja - ei teoista riippumatonta aineistoa -
indikoimaan hänen mielentilaansa. Näiden kahden asian tulisi olla erillisiä.
Esimerkiksi natsi-rikolliset vaikuttivat useimmiten sangen normaaleilta:
esimerkiksi keskitysleirin pomoilla oli työminä ja kotiminä, jolloin he olivat
sangen tavallisia perheenisiä (esimerkiksi Höss).

Edellisenä päivänä, kun Breivik meni taksilla maatilalleen, hän jutteli kuskin
kanssa aivan normaalisti ja laski leikkiä tilalla mahdollisesta kasvatetusta
kannabiksesta yms.

Lauerma käytti Breivikin suhteellisen normaalia sosiaalista historiaa -
"ansoita" yms. - indikoimaan, että hän ei olisi psykoottinen, vaan
psykopaattinen. Kuitenkin nämä perustelut itse asiassa indikoivat
myös, ettei hän olisi sosiopaattinen, koska häiriöiden olisi pitänyt
ilmetä jo ennen murrosikää.

On niinkin, että kokenut kliinikko voi "haistaa" psykoosin - ei ehkä
niinkään siitä, mitä on, vaan siitä, mitä p u u t t u u.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 04.08.2011 09:47

Natsi-Saksan keskitysleirien vartijat eivät tehneet rikoksia, vaan toteuttivat kuuliaisesti ylempää tulleita määräyksiä. Juutalaisten tappaminen oli heille propagandan ja esimiesten käskyjen takia "normaalia". Näin kunnon kansalaisen pitikin tehdä. SS-miehiä jopa koulutettiin julmuuksiin. Harjoitusvastustajina oli tietysti juutalaiset.

Sodissa tappaminen taas on sankariteko ilmeisesti lähes samantapaisista syistä.

Mutta Breiviikin kohdalla kyse on selkeästä rikoksesta. Jotain täytyy olla vialla.
Riidankylväjä
 

Re: Breivikin syyntakeisuus

ViestiKirjoittaja Maria » 04.08.2011 10:57

Miten voimakkaasti teon jälkeinen tila vaikuttaa syyntakeisuuteen verrattuna edeltävään tilaan? Breivikin puheet ovat teon jälkeen vahvistaneet käsitystä, että hän ei olisi järjissään. Kaikki nuo univormujen vaatimiset kuulustelutilanteeseen, ulkomaisen asiantuntijan vaatiminen tutkintaan, koska omasta mielestään "työskentelykieli" on englanti, vaatimus päästä Norjan puolustusvoimien johtoon ynnä muuta aivan outoa.
Maria
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 31 vierailijaa

cron