Terapia vs. lääkitys - kumpi auttaa ja kuinka paljon?

[valkosiipi]

Käytännössä kunnat (säästösyistä) sekä sinun kaltaisesi ihmiset (ymmärtämättömyyttään) sekoittavat nuo kaksi asiaa toisiinsa - mistä seuraa se, että kovin harva (psyko)terapian tarvitsija ymmärtää vaatia itselleen tarvitsemaansa hoitoa.

Nimenomaan en sekoita noita keskenään. Siksi minusta pitäiskin jopa vähän kuntoutuksen kustannuksella panostaa myös sinne hoidon ja yleispsykiatrian puolelle.

[valkosiipi]

Voi taivas sentään tuota sinun kaikkitietävyyttäsi...

Vaikka niin...
Tarkoitukseni oli lähinnä perustella se, miksi ajattelen mitä ajattelen.
En välttämättä ole oikeassa. Käytännössä on vain usein osunut aika hyvin.
Kiva arvailla kaikenlaista.

[valkosiipi]

Tottakai, jos rahat riittää.

[minätäällä]

Milloin hoito on tuloksellista, milloin sen katsotaan auttavan? Onko onnistumisen mittarina vain se, että kykenee joten kuten vielä sinnittelemään työelämässä? Itse palasin ensimmäisen masennuksen, työuupumuksen ja osastohoitojakson jälkeen lääkityksen ja kerran kuussa tapahtuvan keskusteluavun turvin vielä seitsemäksi vuodeksi töihin. Oireet pysyivät kurissa, mutta eivät ongelmat ja niiden syyt mihinkään häviä, ja toinen työuupuminen ja masennus olikin sitten jo sellainen, että työkyky ei palautunut kelaterapiankaan avulla. Kyllä sitä minusta kuitenkin ehdottomasti kannatti yrittää (ja sen kokeileminen pitäisi minusta masennuksessa olla yleensä ainakin jopa edellytys eläkkeen saamiselle) Itse koen hyötyneeni juuri tuosta työkyvyn palauttamisen kannalta hyödyttömästä terapiasta eniten, niin että jatkan sitä omalla kustannuksella eläkkeelle jäätyänikin. Toimintakykyni on tärkeää eläkkeelläkin, ja onhan minulla alaikäinen huollettavakin vielä.

Vielä lisäys: Silloin ensimmäisellä kerralla en ollut lukenut terapioista eikä tukariakaan kai ollut. Nyt senaikaisia potilaspapereitani luettuani huomasin, että yhdessä kohtaa on hoitaja kirjannut, että on keskusteltu tiiviimmästä terapiasta. En edes muista noin tapahtuneen. Varmaan olen sen silloin torjunut, koska en ole ymmärtänyt, että sillä voitaisiin saavuttaa jotain etua. Oli täysi työ sinnitellä töissä ja lapsen kanssa enkä uskonut hyötyväni sen kummemmin, että olisin käynyt tuon hoitajan luona juttelemassa useammin.

[valkosiipi]

Meinaatko todellakin, että työkyvyttömyyseläkkeet tulevat halvemmaksi kuin psykoterapiat?

Jos terapia estää tai siirtää riittävästi työkyvyttömyyseläkkeelle päätymistä, terapia tulee tietenkin halvemmaksi.
Mutta jos ihminen on vaikkapa yli viisikymmentä ja täysin raato, usein terapia on lähinnä lisämeriitti sille, että toistainen työkyvyttömyyseläke menee läpi.
Onhan se ihmiselle itselleen tietysti hyödyllistä käydä terapia läpi. Aina siitä jotain hanskaan jää.

Työkyky/työkyvyttömyys on kuitenkin monesta usein hyvin pienestäkin asiasta kiinni. Ei yksin tiiviistä terapiasta.
Sen huomasin käytännössä hyvin omalla kohdallani. Oma tahto vaikuttaa ja työolosuhteet.
Ja omaan tahtoon sekä työolosuhteisiin taas vaikuttavat monet ulkoiset asiat.

[valkosiipi]

Miten niin "riittävästi"? Kyllä jo 1:1 (terapian aikana työssä) on halvempaa kuin sairausloma!

Ei kai sentään... Jos noin olisi, silloinhan Kelan kannattaisi maksaa terapiaa harkinnan mukaan joillekin enemmän kuin kolme vuotta.

Tarkoitatko, ettei sinun mielestäsi yli viisikymppisiä kannata (psyko)terapiaan lähettää?
50+ ikäiselläkin on työvuosia jäljellä yli kymmenen vuotta. Laskepa kuinka paljon tuona aikana työkyvyttömälle pitää työkyvyttömyyseläkettä maksaa - ja kuinka paljon rahaa työssä käyvä maksaa veroja samana aikana!

Kela on laskenut, että kannattaa yrittää. Itse välillä ihmettelen... En kaikkien kohdalla.

No kerropa miten masennuksen aiheuttamaa työkyvyttömyyttä voitaisiin vähentää tehokkaammin (jälkikäteen) kuin hyvällä (psyko)terapiahoidolla?

En tiedä. Ilmeisesti ei Kelassakaan tiedetä. Sitten kun joidenkin vuosien kuluttua on ihan pakko tietää, tehoavia keinojakin varmaan alkaa löytyä. Terapian lisäksi.

Mitä ovat "monet ulkoiset asiat"?

Sanoin vähän epätarkasti...Omaan tahtoon vaikuttavilla ulkoisilla asioilla tarkoitin
esimerkiksi työpaikan ilmapiiriä, suhteita työkavereihin, työn mielekkyyttä, onko työtahti ja vaatimukset sopivia, elääkö omalla eläkkeellä, onko edes työpaikkaa...
Kaikki nämä vaikuttavat siihen, haluaako ihminen masentuneena tehdä töitä vai haluaako hän hakeutua eläkkeelle. Monien muiden asioiden lisäksi.

[Psykopatologia]

Myös sää vaikuttaa.

[valkosiipi]

Sää, etenkin tuulen suunta.

[valkosiipi]

Taidan, Kyllästynyt, sovinnolla reputtaa tämän tentin. Onneksi oli sivuaineopinnot.
Näin "valomerkin" jälkeen kisakunto pääsi vähän hyytymään...

[valkosiipi]

Kun ei ole vintissä helmitaulua. Ei edes lapsuudenkodin vintissä.
Mutta jos jostain kirpparilta sattuisi sellainen vanha koulumalli löytymään, yritän laskea...
Jos vaikka rästitentissä onnistuisin sitten tyydyttävämmin.

[Maria]

Voi taivas sentään tuota sinun kaikkitietävyyttäsi...

Vaikka niin...
Tarkoitukseni oli lähinnä perustella se, miksi ajattelen mitä ajattelen.
En välttämättä ole oikeassa. Käytännössä on vain usein osunut aika hyvin.
Kiva arvailla kaikenlaista.

Arvauksista joku osuu oikeaan, kun vain tarpeeksi usein ennustaa.
Hyvällä tuurilla useampikin.

[Kuutar]

valkosiipi:

Kaikki nämä vaikuttavat siihen, haluaako ihminen masentuneena tehdä töitä vai haluaako hän hakeutua eläkkeelle. Monien muiden asioiden lisäksi.

Kyllästynyt:

Tietenkin vaikuttavat haluun tehdä työtä, mutta nyt ei ole kyse työpaikkakulttuurin muutoksesta tai eläkkeisen suuruudesta vaan siitä, että psykoterapia on hintavuudestaan huolimatta halvempi ratkaisu kuin työkyvyttömyyseläkkeet tai pitkät sairauslomat.

Tosin kaikkia ei voida kuntouttaa työkykyisiksi terapiallakaan. Terapia kannattaa silti usein heidänkin kohdallaan, koska terapia on halvempaa kuin laitoshoito.

Työhalun puutteesta ei työkyvyttömyyseläkkeelle jääminen myöskään aina johdu, vaan työnkuva voi olla sellainen, ettei pysty sitä sairautensa vuoksi hoitamaan, tai henkilöä ei kelpuuteta enää diagnoosin saamisen jälkeen, vaikka hän haluaisi takaisin töihin.

[minätäällä]

Työnantajille on tietysti edullisinta, että viisikymppinen työuupunut tai masentunut potkitaan pois työstä, jota hän ei enää jaksa tehdä ja pannaan ilman hoitoa ja terapiaa työttömäksi työnhakijaksi, jota voi sitten silmänlumeeksi ehkä lyhytkurssittaa ja määräillä työkokeiluihin ilmaisena työvoimana tarvitseville. Työntekijälle itselleen ei kerry eläkkeeseen oikeuttavia ansioita ja aikanaan sitten se vanhuuseläke jää pienemmäksi. Kyllähän näitä "keinoja" tosiaan varmaan löytyy kokoomuksen johdolla. Näin ainakin Finnairilla tehtiin yhdelle tuttavalle, sanotaanpa työehtosopimuksissa mitä vain. Onneksi psykiatri kirjoitti eläkehakemuksen, ja se hyväksyttiin.

Tekopyhää hapatusta tämä työurien pidentämispuhe, jos oikeaa hoitoa ja kuntoutusta, terapiaa, ei olla valmiita myöntämään ja kumminkin muka kauhistellaan masennuseläkkeiden määrää. Samoin on aikamoinen ristiriita työurien pidentämispuheiden kanssa siinä, että yli 45-vuotias tervekin työnhakija on jo liian vanha. Opiskeluaan vaikkapa kaupan kassalla työtä tekemällä rahoittavia paheksutaan, samoin niitä, jotka "lorvivat" välivuotensa työtä tekemällä ja pääsykokeisiin lukemalla.

Mutta eipä noita tarvitse enää kauan murehtia. Tavoitteena on liittovaltio, jossa palkat ja eläkkeet ovat halvimman EU-maan tasoiset kaikkialla. Ja tietysti työn voi aina teettää vieläkin halvemmalla ja työehtosopimuksista piittaamatta, kun käyttää harmaata työvoimaa, laittomasti maahan tulleita ja ketjuttaa työtä.

[minätäällä]

Ihmetyttää puhe 50+ -ikäisistä täysin raadoista (heitä taitaa hoiperrella sielläkin johtavissa viroissa ja tehtävissä aika monia) ja se, jos ihminen itsekin mieltää itsensä vain pelkäksi koneen osaksi, jolla ei muuta arvoa olekaan ja jota ei edes omasta mielestään kannata hoitaa eikä kuntouttaa. Käsittääkseni fyysisistä sairauksista kärsiviä kyllä kuntoutetaankin ja heidän tomintakykyään pyritään pitämään yllä ja parantamaan, vaikkei heistä työkykyisiä sillä tulisikaan. Mutta mt-ongelmista kärsivät ovat itsekin sisäistäneet ajattelun, ettei hoitoa tarvitse järjestää ilman takuita työkyvyn palautumisesta.

Jos kuntoutuksen ei uskota palauttavan työkykyä, pitäisi myöntää työkyvyttömyyseläke roikottamatta ihmistä vuosia kuntoutustuella ihmeparantumista epävarmuudessa odotellen. On monesti ihan kiinni ihmisen ammatista, kuinka vaikkapa masennuksen hoitoon ja kuntoutukseen suhtaudutaan. Työntekijätasoisessa työssä tai työttömänä jää vaille hoitoa ja päätyy pitkäaikaistyöttömäksi. 60% :lla pitkäaikaistyöttömistä oli joku hoitamaton mielenterveysongelma työllistymistä ja työkykyä heikentämässä. Ammatillisen tutkinnon suorittanut saa hyvässä lykyssä terapiaa ja ammatillisena kuntoutuksena koulutusta vaikkapa ammattikorkeakoulussa. Sitä korkeammin koulutettu ei saa koulutusta vaan terapiaa kuntoutuksena ja ellei se tehoa, jää sitten säällisen kolmen vuoden päästä eläkkeelle. Johtavista tehtävistä jäädään suoraan eläkkeelle ilman mt-ongelman ikävää leimaa.

[Crocodile Gena]

Valkosiipi: Miten tuollaiselle osa-aikasysteemille haetaan?

[valkosiipi]

Valkosiipi: Miten tuollaiselle osa-aikasysteemille haetaan?

Olen täydellä työkyvyttömyyseläkkeellä. Saan ansaita n. 40% eläkettä edeltävästä palkasta menettämättä eläkettä.
Työeläkeyhtiö tai Kela ilmoittaa summan, mitä saa ansaita. Vähimmäissumma tällä hetkellä on 687,74e.
Työkyvyn pitää olla vähentynyt vähintään 60%, jotta voi saada täyden työkyvyttömyyseläkkeen.
Eläke.fi sivuilta:
http://www.tyoelake.fi/Page.aspx?Section=39108

Osatyökyvyttömyyseläkkeellä saa ansaita n. 60% eläkettä edeltävästä palkasta.
Eläke on puolet täydestä työkyvyttömyyseläkkeestä.
Työkyvyn pitää olla vähentynyt vähintään 40%.
Osatyökyvyttömyyseläkettä voi saada vain eläkeyhtiöltä.
Eläke.fi sivuilta:
http://www.tyoelake.fi/Page.aspx?Section=39106

Kumpaakin eläkettä voi hakea samalla hakemuksella lääkärintodistus ja muut mahdolliset lausunnot ja todistukset liitteenä omasta eläkeyhtiöstä.
Osatyökyvyttömyyseläkeen ennakkopäätöstä voi hakea, vaikka olisi työssä, jos työkyky on alentunut.
Täyttä eläkettä voi hakea vasta, kun sairauspäivärahapäivät on umpeutuneet.

[Crocodile Gena]

Kiitos, Valkosiipi!

[Biancaliina]

Turva auttaa?