Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2011 01:06

Kyllästynyt, minä sitten edelleen olen erittäin kriittinen ja kyseenalaistava sinun muka asiantuntijuuttasi ja pätevyyttäsi kohtaan. Toivottavasti toisetkin lukijat ymmärtävät olla kriittisiä sinun suhteesi. Nettifoorumeilla on syytä olla vähintäänkin kriittinen kirjoitustesi suhteen, koska täällä ei tiedetä sinun 'asiantuntijuudestasi' ja 'pätevyydestäsi' yhtään mitään.
Mirri
 

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.02.2011 01:12

Ei huu'nkaan kirjoitusten luonnontieteelliseen asiantuntevuuteen kukaan ole puuttunut, vaikka mies voi puhua puuta heinää,
kun kukaan ei ymmärrä.

Sosiaalitutkimuksen suhteen sen sijaan minä muinoin puutuin ja totesin kirjoituksissa horjuuvutta eri aikoina
kirjoitettujen viestien suhteen (vaikka hän kiisti).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2011 01:19

Psykopatologia kirjoitti:Ei huu'nkaan kirjoitusten luonnontieteelliseen asiantuntevuuteen kukaan ole puuttunut, vaikka mies voi puhua puuta heinää,
kun kukaan ei ymmärrä.

Olipas tuo möläytys; väärä asia väärässä ketjussa. Mutta moiset möläytykset varmaan ovat ylläpitäjän esittäminä hyväksyttyjä, sallittuja ja sopivia.
Mirri
 

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.02.2011 01:28

Minusta taas vertaukseni on kohtalaisen analoginen ja selventävä. Jos kirjoittajasta ei ole tietoa,
tulee tarkastella kirjoituksen yleistä sanontaa, jossa on eroja esimerkiksi huu'n ja hermitin välillä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2011 01:38

Psykopatologia kirjoitti:Minusta taas vertaukseni on kohtalaisen analoginen ja selventävä. Jos kirjoittajasta ei ole tietoa,
tulee tarkastella kirjoituksen yleistä sanontaa, jossa on eroja esimerkiksi huu'n ja hermitin välillä.

Siirryttiin sitten otsikon aiheesta jonnekin - ties minne.
Mirri
 

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2011 07:30

Kyllästynyt kirjoitti:En voi mitään sille, ettet sinä usko mitään mitä minä kerron. Valitettavasti en voi antaa enempää tietoja siitä miksi tiedän aiheesta sen mitä tiedän - samalla paljastuisi nimeni.

Niinpä on vähintäänkin järkevää suhtautua kriittisesti sinun haluusi ja tarpeeseesi esiintyä asiantuntevana auktoriteettina näissä asioissa - auktoriteettina, joka on kovasti tietävinään milloin oikeat asiantuntijat omalla nimellään puhuvat hevonpaskaa ja valhetta. Pätemisen tarvetta kai sinun auktoriteetiksi pyrkimisesi lähinnä on. Niin on syytä olettaa, koska lymyilet pusikossa, ja silti odotat sinua pidettävän täällä tietäväisenä auktoriteettina. Toki on oikeus pitää oma ammatti ja asiantuntemuksen tausta omana tietonaan, mutta sitten olisi ihan järkevää jättää tietäväisen auktoriteetin leikkiminen sikseen, ja pysytellä rivimaallikkona siinä kuin muutkin.

Sinä kuitenkin olet tehnyt painokkaasti ja ponnekkaasti selväksi, että sinulla on työsi vuoksi tietoa, joka tuo sinulle asiantuntemusta ja auktoriteettia sanoa miten asiat oikeasti ja faktana ovat; niinpä pitäisi olla mahdollisuus tarkistaa sinun luotettavuutesi.

Sattuneesta syystä (arvaatko yhtään miksi?) poikani teki yläasteella ollessaan esitelmän Fragile X -oireyhtymästä.
Jos löydän sen jostain niin laitan tänne - sekin on paremmin kirjoitettu kuin tuo sinun tänne kopioimasi artikkeli.
Kyllästynyt, on sinulla sitten erinomainen poika.
Tässä on linkki kopioimaani artikkeliin, joka on mielestäsi huonommin kirjoitettu kuin mihin sinun poikasi pystyi jo yläasteella:
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/e ... usinnumero
Mirri
 

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.02.2011 10:57

Linkit tulisi laittaa alkuperäiseen yhteyteensä siihen kohtaan, jossa kirjoitusta on lainattu,
tai tulisi laittaa ainakin viite ko. kohtaan keskustelussa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.02.2011 12:41

Mirri:
Niinpä on vähintäänkin järkevää suhtautua kriittisesti sinun haluusi ja tarpeeseesi esiintyä asiantuntevana auktoriteettina
näissä asioissa - auktoriteettina, joka on kovasti tietävinään milloin oikeat asiantuntijat omalla nimellään puhuvat hevonpaskaa ja valhetta...


Tuon jälleen esiin sen, että on erotettava data etikka-kysymyksistä, joissa oikeastan kukaan ei ole "asiantunteva auktoriteetti".
Milloin kysymys on mistäkin, huomaa tekstin aiheesta ja sisällöstä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2011 13:31

Psykopatologia kirjoitti:Tuon jälleen esiin sen, että on erotettava data etikka-kysymyksistä, joissa oikeastan kukaan ei ole "asiantunteva auktoriteetti".
Milloin kysymys on mistäkin, huomaa tekstin aiheesta ja sisällöstä.

Minä olen aloittanut sikiödiagnostiikka-aiheeseen liittyviä eettiseen pohdiskeluun tarkoitettuja ketjuja muistaakseni kaksi kappaletta; toisen Tukiasemalla ja toisen Tukari2:lla. Molempiin porhalsi paikalle Kyllästynyt 'asiantuntevana auktoriteettina' sillä seurauksella, että mentiin suoraan pöheikköön. Kun ei Kyllästynyt tajunnut eettisen keskustelun päälle höläsen pöläystä, eikä hänellä tullut mieleenkään, että kysymys on nimenomaan eettisestä pohdiskelusta ja kannanotoista (kokemuksella tai ilman), ei datasta.

Sepä se oikeastaan onkin se ydinasia, joka on minut saanut yhdessä aiheeseen liittyvässä ketjussa möläyttämään, ettei Kyllästynyt ymmärrä vaikka miten hänellä olisi dataa, eikä tulekaan ymmärtämään, koska 'kannettu vesi ei pysy kaivossa'...
Mutta toisaalta miksi kenenkään pitäisikään miettiä eettisiä kysymyksiä ja keskustella niistä, jos ei halua. Kun ymmärtäisi kuitenkin pysyä datansa kanssa poissa sellaisesta ketjusta, joka ei ole tarkoitettu kenenkään datan esittelyyn - eikä ollenkaan tarkoitettu miksikään tietokilpailuksi. Kuten ne kaksi minun aloittamaani ketjua, jotka eivät olleet tarkoitettu Kyllästyneen areenaksi hänen datansa esittelyyn, ja toisten kirjoittajien lyttäämiseen muka ylivoimaisella 'tietämisellä'.

Eikä Kyllästyneen työllä ole järkevästi ajatellen nettikeskusteluissa painoarvoa; eihän täällä taideta tietää edes hänen koulutustasoaan - onko hän ponnistanut kansakoulusta työelämään, vai onko väitellyt tohtoriksi (ja jos on, niin millä alalla), vai onko hän koulutustasoltaan jotakin noiden väliltä - ja millä alalla... On varsinaista puskissa lymyilyä vedota muka salaperäiseen työhön, mutta pitää koko koulutushistoriansakin visusti piilossa, ja sitten olla olevinaan pätevä 'tiedon' hallussa pitäjä.

Mutta jo pelkästään se, että Kyllästynyt mittailee todellista asiantuntijuutta 'astian maun' puuttumisella, kertonee siitä, ettei hän kovin korkeasti koulutettu ehkä ole... Jossakin vaiheessa opintietään ihmiset törmäävät siihen ajatukseen, ettei ole olemassa asiantuntijuutta (eikä myöskään tutkimustietoa), jossa ei olisi 'astian makua' tai 'tekijän kädenjälkeä'. Kyllästynyt kuitenkin ilmeisesti kuvittelee, ettei todellisen asiantuntijan sanomisissa ja lausunnoissa ole 'astian maku' mukana, vaan todellinen asiantuntija muka tuottaakin pelkkää dataa...

Vielä niistä kahdesta aloittamastani keskusteluketjusta... Kyllästynyt kumosi jopa kirjoittajien omakohtaiset kokemukset vetoamalla omaan 'tietämykseensä'; hän mielestään tietää paremmin kuin he, ettei sellaisia asioista ole heille voinut tapahtua. Kyllähän siinä on ihmisellä aikamoinen usko omaan auktoriteettiinsa; ja myös vaatimus, että muidenkin pitäisi uskoa häneen vain siksi, että hän sieltä puskista huutelee niin ja vetoaa johonkin epämääräiseen työhön, josta ei kuitenkaan kerro yhtään mitään - eikä kerro mitään muutakaan itsestään. Ja Kyllästynyt perustelee niihin eettisen pohdiskelun ketjuihin törmäämisensä sillä, että hän 'oikean tiedon' haltijana haluaa estää virheellisen tiedon levittämisen netissä... Eikä kuitenkaan suostu kertomaan yhtään mitään järjellisen ja kriittisen tarkastelun kestävää, josta selviäisi mihin hän perustaa ajatuksensa siitä, että hänellä on hallussaan 'oikea tieto'. Ja kuitenkin hän antaa kanssakirjoittajille ohjeita, että näiden pitäisi opetella lähdekritiikkiä...
Mirri
 

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2011 14:06

Kyllästynyt kirjoitti:Mitään aihetta ei kannata "pohtia eettisesti" jos tuon keskustelun lähtökohdat ovat joko vääriä väitteitä, omia luuloja ja oletuksia tai silkkaa tietämättömyyttä.

Ja sinä katsot olevasi henkilö, joka kykenee arvioimaan, määrittelemään sekä päättämäänkin noista asioista - ja sillä siisti, toiset tyytykööt sinun päätöksiisi. Silti vaikka lymyiletkin puskissa, ja huutelet 'tietojasi' ja päätöksiäsi sieltä käsin.
Mirri
 

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.02.2011 14:08

Aiempaan: Aiemmin Mirri kysyi, että miten "ne" voi erottaa (datat ja etikka).

Äkkinäiselle voi tuottaa hankaluutta, jos data ja etikka ovat samassa tekstissä "sekaisin".
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.02.2011 14:15

Klo 13.17
Mallikkokin voi Kyllästyneen (työllä) kokoamasta listasta bongata "epäilyttäviä" kohtia.

On hyvä, että valvojan työkyky on näin verraton.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.02.2011 14:41

Ihmettelevältä nimimerkiltä jopa loukkaavan huonoa lukemista.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2011 14:57

Kyllästynyt kirjoitti:Pitäisi keskittyä puhumaan siitä mitkä asiat kullekin ihmiselle (ja missä tilanteessa!)ovat kyseenalaisia tai tuntuvat vääriltä tai vaarallisilta ja keskustella sitten niistä, eikä vain inttää "raskaana olevat pakotetaan" - vaikka mistään pakottamisesta ei ole näyttöä.

Minä olen tietääkseni puhunut painostamisesta, en pakottamisesta ollenkaan. Joten Psykopatologian mainitsemaan huonoa lukemista siinäkin, jos sana painostaminen on kääntynyt viestin vastaanottajan mielessä pakottamiseksi.

Mutta näytön saaminen on mahdotonta, jos ihmisten kokemukset asiasta selitetäänkin vääriksi ja virheellisiksi muistikuviksi. Siinä on aikamoinen ongelma ihan lähtökohtaisesti; ei haluta uskoa, että käytännössä joku voisi törmätä painostukseen, ja koska ei haluta uskoa, löytyy hyvä selitys: henkilö muistaa väärin. Toki sitten voidaan sanoa, ettei ole näyttöä - kun ei ihmisten kokemus kelpaakaan näytöksi. Luojan kiitos, kaikki tutkijat eivät ole ajatelleet asiaa niin, että ihmisten omakohtaiset kokemukset eivät kelpaisi näytöksi, koska ovat 'virheellisiä muistoja' ja 'tietämättömien maallikoiden vääriä tulkintoja'...

Kyllästynyt, todelliset asiantuntijat eivät kiistä sitä mahdollisuutta, että ammattilainen voisi toimia näissä asioissa virheellisesti ja niin, että luiskahtaakin painostuksen puolelle - eivät milloinkaan ole kiistäneet moista mahdollisuutta. Siksihän eettistä keskustelua käydäänkin vuosikymmenestä toiseen; jotta ammattilaisetkin tarkkailisivat herkkyydellä omaa toimintaansa potilaskohtaamisissa.

Miksi sinulla on niin pakottava tarve todistella, ettei tapahdu mitään painostamista; sitä minä suuresti ihmettelen. Kun ei niillä todellisilla asiantuntijoilla ole mitään tarvetta väittää mahdottomaksi sitä, että potilas voi kokea esim. terveydenhoitajan, kätilön tai lääkärin toiminnan ja sanomiset painostukseksi tai ohjailuksi. On ammattilaisten vastuulla se, ettei niin pääse käymään; tuon asian oikeat asiantuntijat tietävät erittäin hyvin. Ja heidän kanssaan näistä asioista keskustellaan ja vaihdetaan näkemyksiä (ja omakohtaisia kokemuksia, niin ammatillisia kuin muitakin!) ihan sulassa yhteisymmärryksessä, on keskusteltu jo viimeinen neljännesvuosisata; eivät he kaipaile sinua puolustajakseen.
Mirri
 

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Kuutar » 03.02.2011 15:26

Kieltämättä nuo " Julma visio: geenit kuriin ja vammaiset pois" -tekstin väitteet ovat aikamoista diipadaapaa. Jos sikiötutkimuksia haluaa kritisoida, siihen löytyisi paljon fiksumpiakin argumentteja.

1. Tiede lupaa varustaa ihmiset entistä paremmilla kyvyillä ja ominaisuuksilla, poistaa sairaudet ja kukistaa lopulta kuoleman.


Ei valtavirtatieteen piirissä tietääkseni ihan tällaisia uskalleta lupailla. Yleensäkin ollaan varovaisia mitään lupauksia antamaan liian aikaisin. Tosin mitä pahaa siinä mahtaa olla kirjoittajan mielestä, jos tuo joskus olisikin mahdollista?

2. Tekninen kehitys on itsetarkoitus ja etiikan perusta.


Siis kenelle? Yhteiskunnalle, tieteentekijöille vai globaalille markkinataloudelle? Vai hänelle itselleen? Tällaiset väitteet pitäisi aina perustella ja kertoa keihin tai mihin oikein viittaa.


3. Etukäteen ei pohdita, onko jokin hyvää vai pahaa. Teknisesti mahdollinen tehdään seurauksista välittämättä.


Ei todellakaan pidä paikkaansa. Tieteessä on pitäydyttävä ennalta sovituissa metodeissa, tutkimukset pitää vertaisarvioida, eettiset toimikunnat ovat olemassa arvioimassa tieteessä tehtävien päätösten eettisyyttä jne. Ei pidä paikkaansa myöskään yritysmaailmassa, jossa yritysten toimintaa säätelee lukemattomat lait ja normit ympäristölainsäädännöstä työaikalainsäädäntöihin. Vaikeimmat kysymykset, tai kiistellyimmät, kuten ydinvoimaloiden rakentaminen ja aborttioikeus, ovat kysymyksiä, jotka tuodaan poliittiseen keskusteluun. Niistä päättää hallitus ja eduskunta, joita on äänestänyt kansalaiset, eli demokraattisen prosessin kautta päätökset tehdään.

4. Raha sanelee tieteessäkin arvot.


Raha sanelee sen, mitä tutkimuksia rahoitetaan. Tämä on sikäli valitettavaa, että perustutkimukseen ei aina saada tarpeeksi rahoitusta. Arvoja raha ei kuitenkaan sanele.

5. Tieteen ja teknologian kysymyksiä hallitsee enää pieni elitistinen joukko tutkijoita.


Miten niin? Mitä kirjoittaja tarkoittaa hallinnalla? Enemmän näistä asioista keskustellaan kuin koskaan aiemmin, näin Internetin aikakaudella.

6. Huipputiedemiehet eristäytyvät norsunluutorninsa yksinäisyyteen.


Norsunluutornissaan elävä erakko oli pikemminkin menneiden vuosisatojen tiedemies. Nykyään suuri osa kaikesta tieteellisestä tutkimuksesta tehdään ryhmätyönä.

7. Lääketieteen tehtävänä on geneettinen vallankäyttö, vääränlaisten, sairaiden eliminointi.


No ei takuulla ole, paitsi jonkun natsi Mengelen mielestä. Jo alkuperäisessä Hippokrateen valassa, jonka antiikin lääkärit vannoivat, oli eettisiä sääntöjä, kuten että aborttiin johtavan lääkeaineen antaminen ja eutanasia olivat kiellettyjä.

8. Nainen odottaa oikeasti lasta vasta sitten, kun testeissä varmistuu, että lapsi on saamisen arvoinen.


Kirjoittajan mielestäkö, vai olettaako hän sen raskaana olevan naisen ajattelevan noin?

9. Alkuraskaus on tiivistä laaduntarkkailua.


Kaikki eivät edes huomaa raskauttaan ihan alkuvaiheessa.

10. Terveyden nimissä valvotaan lisääntymistä (Hemminki 1993).


Niinkö? Eikä silti edes opiaatteja ja raakaa viinaa vetäviä päihdeäitejä voida määrätä pakkohoitoon.

11. Jotkut palkitut tiedemiehet ovat esittäneet, että vastasyntyneen annettaisiin elää vain, jos hänellä ei todeta geneettistä sairautta.


Ketkä tiedemiehet? Jos esittää tällaisen väitteen, olisi syytä mainita henkilöiden nimet, jottei yleistä väitettä kaikkiin tiedemiehiin.


12. On kuolemansynti synnyttää tietoisesti vammainen lapsi. Pidä Suomi siistinä, hanki valikoiva abortti!


Kuka noin on sanonut, muu kuin kirjoittaja itse? " Pidä Suomi siistinä", oli kuuluisa roskaamista vastustanut ympäristökampanja Suomessa. Nokkelasti kirjoittaja yhdisti sen aivan eri asiayhteyteen.

13. Geneettisistä sairauksista puhuminen edistää rotuhygieniaa, jopa pakottaa sen käyttöön.


Ilmeisesti kirjoittajan mukaan geneettisistä sairauksista ei saisi edes puhua, koska sillä jo syyllistyisi natsiajatteluun.
Eikö saisi puhua siitäkään, jos itsellä tai omalla suvulla on geneettisiä sairauksia? Millä tavoin asioista puhuminen pakottaa johonkin tekoihin demokraattisessa maassa? Kuka pakottaa?

14. Kun perinnöllisten sairauksien ennalta ehkäisy on keksitty, olisi epäeettistä estää sen käyttäminen.


Tarkoitetaanko ennaltaehkäisyllä aborttia vai perinnöllisyysneuvontaa?
Olen väitteestä samaa mieltä, noiden keinojen käytön estäminen olisi epäeettistä. Ihmisillä on oikeus valita edellämainitut, jos niin tahtoo.

15. Sikiöseulonnat ovat nyt näennäisesti vapaaehtoisia.


Ne ovat sitä myös ihan käytännössä.


16. Testeistä kieltäytyminen viestii äidin vastuuttomuudesta, uhrivalmiuden puutteesta.


Kenen mielestä? Yleensähän vammaisten vanhempia pidetään uhrautuvina.

17. Geeniteknologit antavat tämän päivän parhaan tarjouksen: luvassa on nälän, sairauksien ja vammojen hävittäminen sekä täydellinen ihminen.


Geeniteknologit tuskin lupaavat nälän poistamista maailmasta, johon poliittiset tekijät ovat syynä. Millaisen täydellisen ihmisen he ovat luvanneet luoda?

18. "Kaikki sairaudet parannetaan 10 - 20 vuodessa ja ehkäpä kuolemakin on voitettavissa, ihminen oppii vielä elämään ikuisesti".


Visioivat jotkut vähän hörhähtävät tieteen piirissä toimijat. Minusta visio on sinänsä hieno, miksi olisi julmaa parantaa sairaat ihmiset, kuten kirjoittaja tuntuu ajattelevan? Jos hän miettii asiaa rehellisesti, niin todennäköisesti moni vammainen toivoisi olevansa terve ja ottaisi ilomielin vastaan hoidon, joka vamman parantaisi.

19. Tuo täydellinen ja kuolematon ihminen on, jos ei ihan nurkan takana, niin horisontissa ainakin.


Scifi-kirjoissa.

20. Ihminen nähdään puolivalmisteeksi, josta geenejä sorkkimalla kehkeytyy kultaa, virheetön geenikone.


Kukaan oikeasti perinnöllisyystieteestä jotain ymmärtävä ei ajattele noin typerästi.
Viimeksi muokannut Kuutar päivämäärä 03.02.2011 15:37, muokattu yhteensä 1 kerran
Kuutar
 

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.02.2011 15:33

Otsikon aiheen etiikka puhuttaa myös Yliopisto-lehdessä:
http://yliopisto-lehti.helsinki.fi/?article=4932
Mirri
 

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.02.2011 16:57

Keskustelusta (taakka on vammaisella)

Ritva Riikonen - 7.3.2009

Tässä jutussa niinkuin yleensäkin jätetään huomioimatta syntyvä lapsi. Valitettavasti tällä ei vielä tuolloin ole äänioikeutta.
Jos lähdetään periaatteesta, että "jokaisella on oikeus / velvollisuus syntyä" niin siihen täytyy liittyä myös periaate
"jokaisella on oikeus normaaliin elämään." Siitä vastaavat vanhemmat, tai isovanhemmat mikäli ovat salanneet periytyvän sairauden.
Lakkaisin hynistelemästä rohkeita vanhempia jotka ottavat ilolla vastaan invalidin. Elämisentaakkahan on sen invalidin.
Voin omasta kokemuksesta sanoa, että se on joskus suhteettoman raskas taakka. Eikä vanhemmista juuri ole apua.
Leikkaussalista muodostuu uusi jatkuva synnytyssali. Normaaliutta se ei tuo. Omalta kohdaltani olisin ollut iloinen
jos seurantaa olisi jo syntyessäni ollut ja jos vanhempani olisivat rohkeasti kohdallani valinneet abortin.
_________

Ensimmäinen tällainen viesti tässä keskustelussa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki


Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja minätäällä » 03.02.2011 17:57

Näkyyhän tuo priorisointi ja kustannusten ajattelu kaikkialla lääketieteessä, räikeimmin ehkä psykiatristen potilaiden terapian saannissa. Miksi noista asioista ei voitaisi keskustella rehellisesti ja tehdä selkeät pelisäännöt? Mt-jutuissa on käytäntönä se, että ellei kuntoutusterapialla tule työ- tai opiskelukykyiseksi, siihen ei ole resursseja. Minusta olisi oikeudenmukaista, että kaikkien lääketieteen alojen sairauksista kärsiviä kohdeltaisiin samojen periaatteiden mukaisesti eikä niin, että kalliita hoitoja myönnetään ilman takuita työkyvyn palautumisesta toisille, toisille taas ei.

Mt-jutuissa painaa se, tuleeko hoidolla tuottavaksi yksilöksi. Jos ei, hoitoa ei anneta. Miksi fyysisesti vammaisille hoitoa on annettava, vaikka tiedettäisiin potilaan vaikkapa kuolevan jo ennen työikäiseksi tuloa?

Minusta eettiset periaatteet pitäisi olla kaikille potilasryhmille samat. Jos kustannuksia lasketaan, niin lasketaan sitten avoimesti ja kerrotaan ihmisille suoraan, miten epähumaani yhteiskunta oikeasti on.
Viimeksi muokannut minätäällä päivämäärä 03.02.2011 17:59, muokattu yhteensä 2 kertaa
minätäällä
 

Re: Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

ViestiKirjoittaja Kuutar » 03.02.2011 18:20

21. Paratiisin sijaan tieteellis-teknologisen kehityksen varjot tummuvat.
22. Usko tieteen siunauksellisuuteen alkaa hiipua tiedeutopioiden vesittyessä.
23. Tieteen hyödytkin uhkaavat peittyä mustaan mönjään.
24. Von Wrightin mukaan teollinen teknologia jatkaa riehakasta tanssiaan kohti tulevaisuuttaan eli tuhoaan.


Kehitysvastaista retoriikkaa maailmanlopun ympäristöliikkeen henkeen.

25. Geeniteknologia on kipuamassa lääketieteen lippulaivaksi.


Ei vielä pitkään aikaan. Mitä sitten jos niin kohta olisikin? Geeniteknologia luo uutta toivoa joidenkin sairauksien parantamismahdollisuuksissa.


26. Sitä voidaan käyttää hyvään - sairauksien parantamiseen - ja pahaan - ihmisrodun jalostamiseen tai sodan palvelukseen. Sitä käytetään kumpaankin.


Tällaisia pyrkimyksiä oli von Wrightin nuoruudessa, maailma on muuttunut niistä ajoista. Turha syytellä menneisyyden teoista nykyisiä sukupolvia, etenkään kun rodunjalostus ei tietääkseni ole missään länsimaassa suosittu tavoite tieteessä. Jopa puhetta " roduista" ihmisten kohdalla pidetään epäkorrektina.


27. Erityisesti sikiöseulonnat taloudellisin perustein nostavat uuteen kukoistukseen rodunjalostuksen, tuottamattoman ja epätäydellisen elämän karsimisen.


Rikkaatko sitten haluavat vammaisia lapsia? Kyllä epäilen että asia on päinvastoin, menestyneet ihmiset erityisesti haluavat sikiötutkimuksilla varmistaa saavansa terveitä jälkeläisiä.

28. Tiede ei ole loihtinut eettistä ja moraalista kasvua, vaikka Einsteinkin korosti, että moraali on tietoa tärkeämpää.
29. Monen tiedemiehen sormet syyhyävät päästä parantelemaan rotuaan.
30. Kansalta ei kysytä, mitä se haluaa.


Kuva


31. Täydellisyyttä tavoitellaan steriilisti, ilman kaasukammioita ja polttouuneja.


Oliko natsien touhu täydellisyyden tavoittelua? Heidän motiivinsahan oli puhdas viha juutalaisia kohtaan, eikä vammaisia yritettykään parantaa. Tuohon lauseeseen sisältyy sellainen ontuva vertaus, että ikäänkuin täydellisyydentavoittelu olisi sama asia kuin etniseen ryhmään kohdistuva vaino.


32. Rotuhygienia verhoutuu kärsimyksen vähentämisen, terveyden, onnellisuuden ja säästöjen valkeaan valekaapuun.


Rotuhygienia ajatelutapana liittyi vahvasti kansallismielisyyteen, kansallisvaltioiden ja yhtenäisen kansan merkityksen korostamiseen. Eurooppa on nykyään niin monikulttuurinen, että vanhanaikainen nationalismi tuskin tulee muotiin vähään aikaan, vaikka jotain yksittäisiä perussuomalaisten kaltaisia puolueita syntyisikin. Ihmiset myös mieltävät nykyään itsensä ennenkaikkea yksilöiksi, eivätkä niinkään jonkun maan kansalaisiksi. On harhaajohtavaa puhua "rotuhygieniasta", jolla viitataan rotuun ja etnisen yhtenäiskansan luomiseen, joka joskus muinoin oli tavoitteena. Vai onko kirjoittajan mielestä vammaiset ikäänkuin oma rotunsa, jota vainotaan?


33. Geneettisestä onnenkaupasta siirrytään geneettiseen huolenpitoon (Beck 1990).


Tämäkö on huono asia, miksi?

34. Ihmislajin harppoessa kohti täydellisyyttä terveys muuttuu vajaa-arvoisten kuolemantuomioksi.


Mitä pessimismiä! Entäs jos vajaa-kuntoiset voidaan tulevaisuudessa parantaa?

35. Kun terveydenhuoltomenot paisuvat, kasvaa painostus vanhempia kohtaan, etteivät he synnyttäisi sairasta lasta, joka aiheuttaa huomattavia kustannuksia terveydenhuollolle.
36. Raha on johtava terveyskonsultti. Ihmisten hinnoittelu on ihmisarvoa alentavaa.
37. Jos kustannusvaikutukset määräävät elämän arvon, seurauksena on moraalin, oikean ja väärän lopullinen hämärtyminen.


Sen on kapitalismin vika, ei tieteen.


39. Jos vanhemmat tietoisesti ottavat riskin vammaisen lapsen syntymästä ja haluavat pitää hänet, yhteiskunta voi livetä huoltovastuustaan.


Lähtökohtaisesti vanhemmilla on aina ensisijainen huoltovastuu lapsistaan.
Kuutar
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa