Kirkkomme ei kestä tätä

[Palle]

Suomen evankelisluterilainen kirkko on monien mielestä vaikeassa tilanteessa. Tämä puhe tuo esiin miten kirkon piispa edistää sateenkaarimessuja, samaa sukupuolta olevien parien avioliittoon vihkimisiä ja avioliiton siunaamisia sekä Hiljaisuuden joogaa. Mutta hän ei salli Porissa SLEY:n kirkon tradition mukaiselle messun viettämiselle ehtoollislupaa.

https://youtu.be/LV37IEttNpE?si=KlqTyF4ORoeV7Um5

[Mirri]

"Mutta hän ei salli Porissa SLEY:n kirkon tradition mukaiselle messun viettämiselle ehtoollislupaa."

Miksi pitäisi sallia?
Olen ymmärtänyt, että ehtoollisenviettopaikka löytyy ihan 'kivenheiton' päästä. Se, että kyseinen paikka ei kelpaa joillekin kirkon jäsenille, on toinen juttu.

"Kirkkomme ei kestä tätä" - 'kirkkomme' ei kestä mitä?

[Palle]

Kirkon ehtoollispaikat on saastutettu Pride-lipuilla ja muulla sonnalla. Toiseksi perinteinen, alkuperäinen ehtoollinen ei taida olla mahdollista nykykirkossa..

Vähän pitkä video, mutta siinä valotetaan ongelmaa vähän tarkemmin.

https://youtu.be/TrHgV6PCcNI?si=j2TIdLGYgLQO-Cv-

[Kyllästynyt]

Toivottavasti olet oikeassa Palle, ja Suomen ev.lut. kirkko, sekä mielellään kaikki muutkin uskonnolliset yhteisöt, lopultakin kaatuvat omaan järjettömyyteensä.

[Palle]

Tuo nimenomaan on Pride messujen lopullinen päämäärä. Uskonto on ooppiumia kansalle, sanoi Marx.

Mutta ei hätää. Islam on maailman nopeimmin kasvava uskonto.

[Palle]

Kirkossa suhnuroidaan. 40:32

https://youtu.be/JMg8qpEINps?si=tHD03AzT-HqdEd8B

[Mirri]

Toivottavasti olet oikeassa Palle, ja Suomen ev.lut. kirkko, sekä mielellään kaikki muutkin uskonnolliset yhteisöt, lopultakin kaatuvat omaan järjettömyyteensä.

Jännä nähdä, millaista hengellisyyttä (tai henkisyyttä) tulisi tilalle. Järjellisyys tuskin riittää täyttämään ihmisten hengellisiä (tai henkisiä) tarpeita, mutta onhan noita vaihtoehtoja vaikka millä mitalla.
Järkeviä ne eivät ole, mutta eiväthän kaikki ihmisten tarpeet ole järjellisiä, joten haitanneeko järjettömyys mitään.

Tällaista on uus­henkisyys, jota tutkijat kutsuvat nimellä ”problem space”
Helsingin yliopiston uskontotieteen professorin Terhi Utriaisen mukaan uushenkisyys sopii yksilöllisyyttä korostavaan nyky-yhteiskuntaan perinteisiä, institutionaalisia uskontoja paremmin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009669844.html

Hakusanalla henkisyys netistä löytyy pilvin pimein sivustoja, jotka tarjoavat vaihtoehtoja uskonnollisille yhteisöille. Eivät ne vaihtoehdot ole yhtään sen järkevämpiä kuin uskonnotkaan. Puhutaan jopa henkisestä heräämisestä siinä missä ennen oli esim. hengellinen herätys tai uskoon tuleminen.

[Palle]

Rappeutuvan kristinuskon tilalle tulee patriarkaalinen islam. Islamia ei pilkata kuin kristinuskoa.

Paatuneinkin feministi vetää kaavun päälleen, kun mullahit käskee.

[Kyllästynyt]

Toivottavasti olet oikeassa Palle, ja Suomen ev.lut. kirkko, sekä mielellään kaikki muutkin uskonnolliset yhteisöt, lopultakin kaatuvat omaan järjettömyyteensä.

Jännä nähdä, millaista hengellisyyttä (tai henkisyyttä) tulisi tilalle. Järjellisyys tuskin riittää täyttämään ihmisten hengellisiä (tai henkisiä) tarpeita, mutta onhan noita vaihtoehtoja vaikka millä mitalla.
Järkeviä ne eivät ole, mutta eiväthän kaikki ihmisten tarpeet ole järjellisiä, joten haitanneeko järjettömyys mitään...

Oletan sinun puhuvan vain omasta puolestasi, koska oman käsitykseni mukaan mikään uskonto ei täytä kenenkään tarpeita, ellei sitten huijatuksi tuleminen ole tarve.

[Palle]

Kaikki tyhjiöt täyttyvät. Jos kristinusko hävitetään, tilalle tulee jotain muuta.

Ateismikin on uskonnon kaltainen ilmiö.

[Kyllästynyt]

Kaikki tyhjiöt täyttyvät. Jos kristinusko hävitetään, tilalle tulee jotain muuta.

Ateismikin on uskonnon kaltainen ilmiö.

Ei välttämättä.
Ja väitteesi siitä, että ateismi muka olisi uskonnon kaltainen ilmiö, on sama asia kuin väittäisit sen olevan urheilua, ettei pelaa jalkapalloa.

[Palle]

Ateismi on uskoa olemattomaan, eli kyseessä on uskonto.

Agnostikko taas haluaa nähdä todisteita, hän on jalat tukevasti maassa oleva realisti.

[Kyllästynyt]

Ateismi on uskoa olemattomaan, eli kyseessä on uskonto...

Mihin olemattomaan ateisti sinun mielestäsi uskoo?

Olet käsittänyt asian aivan väärin; ateistihan nimenomaan ei usko olemattomaan.
AI:n määrittely agnostisismistä: "

Agnostikko on henkilö, jonka mielestä Jumalan tai yliluonnollisten olentojen olemassaoloa ei voida tietää tai todistaa. Se on tietoteoreettinen kanta ("ei tietoa"), joka ei suoraan kerro uskooko henkilö jumaliin (teisti) vai ei (ateisti). Agnostikko voi olla uskovainen tai uskonnoton, mutta hän pidättäytyy väittämästä, että tietää varmasti jumalan olemassaolosta tai olemattomuudesta..."

... Agnostikko taas haluaa nähdä todisteita, hän on jalat tukevasti maassa oleva realisti.

Ateistihan se jalat maassa oleva realisti on. Sillä niin kauan kuin kukaan ei pysty todistamaan minkäänlaisen Jumalan/jumalien olemassaoloa, on täysin realistista ja perusteltua ajatella, ettei Jumalaa/jumalia ole, ja että kaikki uskonnot perustuvat ihmisten harhoihin ja haluun sysätä vastuu sekä omista että muiden toimista jonkin mystisen henkiolennon kannettavaksi.

[Palle]

Ateisti luulee tietävänsä, mutta ei pysty todistamaan väitettään. Hän on siis myös besserwisser.

[Mirri]

Suomen evankelisluterilainen kirkko on monien mielestä vaikeassa tilanteessa. Tämä puhe tuo esiin miten kirkon piispa edistää sateenkaarimessuja, samaa sukupuolta olevien parien avioliittoon vihkimisiä ja avioliiton siunaamisia sekä Hiljaisuuden joogaa. Mutta hän ei salli Porissa SLEY:n kirkon tradition mukaiselle messun viettämiselle ehtoollislupaa.

https://youtu.be/LV37IEttNpE?si=KlqTyF4ORoeV7Um5

On hyvä tietää, että ketjun otsikko ei ole sinun vaan SLEY:n tuottama. Tässä tapauksessa äänessä on pappi nimeltään Pauli Selkee, SLEY:n kannattaja.

Nykyinen 'uskonnollisuutesi' on kiinnostava juttu, kun sitä verrataan vuosien varrella suoltamiisi postauksiin, jotka ovat joskus alittaneet riman sillä tavoin, että olet joutunut 'jäähylle'.

[Palle]

Olen evlut kirkon jäsen, vaikka syntinen saatana kurja.

Minusta sateenkaarimessut, joogaaminen ja homoparien vihkiminen on kirkon sääntöjä ja raamatun opetusta vastaan.

Joogaaminen on epäjumalien palvontaa.

[Kyllästynyt]

Ateisti luulee tietävänsä, mutta ei pysty todistamaan väitettään. Hän on siis myös besserwisser.

Eihän uskovienkaan oleteta kykenevän todistavan Jumalan/jumalten olemassaoloa.

Negatiivinen todistaminen on sivumennen sanoen jokseenkin mahdotonta. Vast'ikään törmäsin esimerkkiin, jossa amerikkalainen (USA) lääkäri puhui Robert Kennedy Jr:n rokotevastaisista puheista. Siis siitä, että rokotukset aiheuttavat autismia.
Laajat kansainväliset seurantatutkimukset eivät tue hänen väitteitään, mutta siitä huolimatta Robert Jr pitää kiinni kannastaan, perustellen väitettään mm. niin, ettei kaikkia autistisia lapsia ole tutkittu, eikä ole tutkittu edes kaikkia rokotettuja lapsiakaan.

Kyseinen lääkäri otti esimerkin: Voidaan varsin suurella varmuudella sanoa, että oravat eivät käytä sadetakkia (eivät ainakaan omatoimisesti), koska yhdessäkään oravien elämää tarkastelevissa tutkimuksessa, ei ole nähty oravilla sadetakkia.
Siitä huolimatta, voisi olla mahdollista, että jossakin on ollut/on olemassa orava, joka käyttää sadetakkia.

Sama periaate käy tähänkin.
En kuitenkaan usko sadetakkia käyttäviin oraviinkaan.

[Palle]

Uskovaisella ja ateistilla on pieni ero. Ateisti vetoaa tieteelliseen tietoon, jota ei ole.

Uskovainen vain uskoo, hän vetoaa korkeintaan jumalaan, johon uskoo.

[Kyllästynyt]

Uskovaisella ja ateistilla on pieni ero. Ateisti vetoaa tieteelliseen tietoon, jota ei ole.

Uskovainen vain uskoo, hän vetoaa korkeintaan jumalaan, johon uskoo.

Taas päinvastoin; ateismi ei perustu tietoon "jota ei ole", vaan siihen tietoon jota on.

Uskovainen uskoo, koska haluaa uskoa omiin joulupukkisatuihinsa siitä huolimatta, että mikään tähän mennessä kerätty tutkimustieto ei tue väitettä, että olisi olemassa henkiolentoja, joita uskovat kutsuvat Jumalaksi/tai jumaliksi.

[Palle]

Olet tapasi mukaan väärässä. Jumalan olemassa olemattomuudesta ei ole tieteellistä tietoa.

Uskovaisuus perustuu pelkästään uskoon Jumalan olemassaolosta. Normi uskovainen ei kiistä tieteen saavutuksia.