Trump teki sen taas. Rauha laskeutuu Gazan ylle

[Mirri]

Palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota useampaan kertaan, mutta he ovat kieltäytyneet, he haluavat vain tuhota Israelin. Netanjahu on ilmeisesti päättänyt, että se leikki saa loppua.

Mikä taho on tarjonnut ja millaisin ehdoin?

Ainakaan Israel ei ole tarjonnut muuta kuin Israelille alisteista asemaa - ei ollenkaan omaa valtiota.

[Palle]

Vuonna 1947 Yhdistyneet kansakunnat päätti, että Palestiinan alue oli jaettava Israeliksi ja Palestiinan arabien maaksi. Arabit eivät hyväksyneet maan osittamista. Israel joutui ympäröivien arabimaiden hyökkäyksen kohteeksi vuosina 1948, 1967 ja 1973. Israel solmi lopulta rauhan Egyptin ja Jordanian kanssa, mutta Israelin–Palestiinan konflikti jatkuu.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel

Oslon sopimus

Oslon rauhanprosessi (1993–2000) oli Yhdysvaltojen välittämä epäonnistunut yritys solmia rauha Israelin ja Palestiinan vapautusjärjestön (PLO) välille. Israel ja PLO allekirjoittivat prosessin aikana kaksi sopimusta, jotka tunnetaan yhteisnimellä Oslon sopimukset.

Allekirjoitetut sopimukset eivät olleet varsinaisia rauhansopimuksia, vaan sopimuksia palestiinalaisten määräaikaisesta itsehallinnosta ja neuvotteluprosessista. Osapuolet sitoutuivat pyrkimään poliittisen prosessin kautta pysyvään ja kattavaan rauhansopimukseen. Prosessin lähtökohtana oli YK:n jakosuunnitelmassa vuonna 1947 esitetty ja turvallisuusneuvoston päätöslauselmassa 242 vuonna 1967 vahvistettu kahden valtion malli.

Rauhanpyrkimykset katkesivat palestiinalaisten toiseen intifadaan vuonna 2000.[1]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Oslon_rau ... %80%932000)

[Mirri]

Ongelmana on vuosikymmenestä toiseen ollut se, että tarjoukset palestiinalaisille on tehty juutalaisten ehdoilla.
Ei heille ole tarjottu yhtään mitään muuta kuin Israelille alisteista asemaa, jossa Israel on koko ajan pysynyt niskan päällä.

Israel/Palestiina ei ole koskaan ollut tyhjä maapläntti, jonne juutalaiset alkoivat tulla takaisin, vaan siellä on koko ajan ollut arabiasutusta, jolta juutalaiset valtasivat alueita omaan käyttöönsä. Aivan samoin kuin valtaavat nykyisin.
Sionismin (niin juutalaisen kuin kristillisenkin) unelmana on aina ollut valloittaa maa takaisin juutalaisille.

[Mirri]

Israelin itsenäisyysjulistus 14.5.1948:

Israelin maassa sai alkunsa juutalainen kansa. Tässä maassa muotoutui sen henkinen, uskonnollinen ja kansallinen luonne. Täällä se asui riippumattomana ja itsenäisenä. Täällä se loi kansallisesti ja universaalisesti merkittävän kulttuurin ja antoi maailmalle ikuisen Kirjojen kirjan.
Väkivalloin maasta karkotettu juutalainen kansa säilytti kaikesta huolimatta uskon maahansa kaikissa maissa, joihin se oli hajaantunut, pysyen lujana rukouksessaan ja toivossaan saada palata siihen maahan ja elvyttää siellä poliittinen vapautensa.

Tämän historian ja perinteen innoittamana jokainen juutalaissukupolvi pyrkii uudistamaan yhteyden ikivanhaan kotimaahansa, ja viime polvien aikana juutalaiset ovat palanneet valtavina joukkoina takaisin kotiin.
Vanhat raivaajat ja maanpuolustajat sekä saartoa uhmaavat uudet siirtolaiset saivat autiomaan kukoistamaan, elvyttivät heprean kielen ja rakensivat kyliä ja kaupunkeja. He perustivat vireän yhteisön, jolla on itsenäinen talouselämä ja kulttuuri, joka pyrkii rauhaan, mutta kykeni myös puolustautumaan, ja toi edistyksen siunauksen maan kaikille asukkaille, jotka omistautuivat riippumattomuuden ja itsenäisyyden saavuttamiselle.

Vuonna 1897 kokoontui ensimmäinen sionistikongressi koollekutsujana Theodor Hertzl, juutalaisvaltioajatuksen henkinen isä. Kongressi puolusti julkisesti juutalaisen kansan oikeutta oman maansa jälleenrakentamiseen. Tämä oikeus tunnustettiin 2. marraskuuta 1917 Balfourin julistuksessa ja vahvistettiin mandaatilla, jossa Kansainliitto myönsi kansainvälisellä tasolla juutalaisen kansan ja Israelin välillä vallitsevan historiallisen yhteyden ja juutalaisten oikeuden perustaa jälleen kansallinen kotinsa.

Vainot, jotka tuhosivat meidän aikanamme Euroopassa miljoonia juutalaisia, todistavat jälleen kiistattomasti pakottavan tarpeen ratkaista juutalaisten kodittomuuden ongelma ja heidän riippuvuutensa juutalais- valtion uudelleen perustamisesta Israelin maahan, mikä avaisi jokaiselle juutalaiselle pääsyn kotimaahan ja soisi juutalaiselle kansalle kansakunnan arvon oikeuksiltaan tasavertaisena kansojen perheenjäsenenä.

Huolimatta kaikista vaikeuksista, esteistä ja vaaroista kansan jäännös, joka oli jäänyt henkiin natsien toimeenpanemissa julmissa verilöylyissä, jatkoi sitkeästi vaellustaan Israelin maahan yhdessä muualta tulleiden juutalaisten kanssa ja lujitti jatkuvasti oikeuttaan ihmisarvoiseen elämään, vapauteen ja rehelliseen työhön kansansa kotimaassa.
Toisen maailmansodan aikana Israelissa asuva juutalaisyhteisö antoi täyden panoksensa kansojen taisteluun vapauden ja rauhan puolesta natsien pahoja voimia vastaan Sen sodassa tekemät ponnistukset ja sen sotilaitten kaatuessa antama uhri vahvistivat sille oikeuden kuulua Yhdistyneiden Kansakuntien perustajajäseniin.

Marraskuun 29. päivänä 1947 Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokous hyväksyi päätöslauselman juutalaisen valtion perustamisesta Israelin maahan ja edellytti sen asukkaiden ryhtyvän itse omalta osaltaan kaikkiin päätöslauselman toteuttamisen vaatimiin toimenpiteisiin. Tämä juutalaisen kansan oikeus perustaa oma valtionsa, minkä YK näin tunnusti, on peruuttamaton. Juutalaisen kansan, kuten minkä tahansa muunkin kansan, luonnollinen oikeus on päättää itse kohtalostaan itsenäisessä valtiossaan.

Tämän johdosta me, Israelin maassa asuvaa juutalaista kansaa ja sionistiliikettä edustavan kansallisen neuvoston jäsenet, olemme kokoontuneet brittiläisen mandaatin päättymispäivänä, ja luonnollisten ja historiallisten oikeuksiemme ja Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokouksen päätöslauselman nojalla julistamme täten Israelin maahan perustetuksi juutalaisvaltion, - Israelin valtion.

Päätämme, että mandaatin päättymishetkestä, keskiyöllä sapattina, Iljar-kuun kuudentena päivänä 5708, toukokuun 15. päivänä 1948, siihen saakka kunnes valtion johtoelimet on asianmukaisesti valittu perustuslain nojalla, jonka perustuslakia säätävän kansalliskokouksen tulee hyväksyä lokakuun 1. päivään mennessä, kansallinen neuvosto toimii väliaikaisena kansanedustajistona ja sen toimeenpaneva elin, kansallinen hallitus, juutalaisvaltion väliaikaisena hallituksena. Tuon valtion nimi on Israel.

Israelin valtio on avoin juutalaisille pakolaisille ja hajaannuksesta kokoontuville. Se omistautuu maan kehittämiseen sen kaikkien asukkaiden parhaaksi.
Sen perustana ovat vapaus, oikeus ja rauha sellaisina kuin Israelin profeetat ovat ne nähneet. Siellä vallitsee täydellinen sosiaalinen ja poliittinen tasa-arvo kaikkien kansalaisten kesken uskontoon, rotuun tai sukupuoleen katsomatta. Se takaa uskon, - omantunnon, - kielen, -kasvatuksen, - ja kulttuurin vapauden. Se suojelee kaikkien uskontojen pyhiä paikkoja. Se noudattaa Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan periaatteita.

Israelin valtio on valmis yhteistoimintaan Yhdistyneiden Kansakuntien eri elinten ja edustajien kanssa yleiskokouksen 29. marraskuuta 1947 hyväksymän päätöslauselman toimeenpanemiseksi ja toimii koko Israelin maan taloudellisen yhdistymisen toteuttamiseksi.
Vetoamme Yhdistyneisiin Kansakuntiin, jotta juutalainen kansa saisi apua rakentaessaan valtiotaan ja jotta se hyväksyttäisiin kansojen perheenjäseneksi.

Viimeksi kuluneina kuukausina meitä vastaan suunnattujen väkivaltaisten hyökkäyksien keskelläkin vetoamme Israelissa asuviin arabikansan jäseniin, jotta he säilyttäisivät rauhan ja tekisivät osuutensa valtion rakentamiseksi täydellisen ja tasavertaisen kansalaisuuden sekä asianmukaisen edustuksen pohjalta niin väliaikaisissa kuin pysyvissäkin valtion elimissä.
Ojennamme rauhan ja hyvän naapuruuden käden kaikille meitä ympäröiville valtioille sekä niiden kansoille ja vetoamme niihin molemminpuolisen avuliaisuuden ja yhteistoiminnan toteuttamiseksi niiden ja maassa asuvan itsenäisen juutalaisen kansan välillä. Israelin valtio on valmis avustamaan osaltaan yhteisissä ponnistuksissa koko Lähi-idän edistyksen puolesta.

Kutsumme kaikkia hajaannuksessa eläviä juutalaisia yhdistämään voimansa meidän kanssamme siirtolaisuuden ja maan rakentamisen edistämiseksi ja seisomaan rinnallamme voimakkaassa pyrkimyksessämme aikakausia kestäneen kaipuumme, Israelin jälleenrakentamisen täyttymiseksi.
Luottaen Kaikkivaltiaaseen, me allekirjoittaneet vahvistamme tämän julistuksen valtiomme väliaikaisen hallituksen istunnossa kotimaamme maaperällä Tel-Avivin kaupungissa tänä sapatti-iltana, Iljar-kuun viidentenä päivänä 5708, toukokuun neljäntenätoista päivänä 1948.

https://www.gesherhajetsia.fi/israel/is ... stus-1948/

[Mirri]

Suomen Kuvalehti 16.10.2025.

Toimittaja Leena Sharma kulki Israelissa. Hän halusi selvittää, mitä israelilaiset ajattelevat Gazan sodasta ja Palestiinasta. Miten syvälle historiaan he ovat valmiita katsomaan?
***
[Kibbutsi] Nir Ozia ja sen lähellä olevia kibbutseja ei rakennettu tyhjälle maalle. 77 vuotta sitten niiden paikalla sijaitsi elinvoimainen palestiinalaiskylä nimeltä Ma’in Abu Sitta.
Kylä oli saanut nimensä vaikutusvaltaisen Abu Sittan perheen mukaan. Perhe omisti kuusituhatta hehtaaria maata, joka oli ollut heidän hallussaan yli kaksisataa vuotta.

Abu Sittat olivat edelläkävijöitä maatalouden koneistamisessa. He olivat asentaneet mailleen dieselkäyttöisen vesipumpun jo 1920-luvulla ja myöhemmin nelisiiloisen moottoroidun jauhomyllyn. Israelilaisessa propagandassa väitetään usein, että palestiinalainen maatalous oli alikehittynyttä ja viljelysmenetelmät tehottomia.
Kylässä oli kivitaloja, hedelmätarhoja, kasvipuutarhoja ja sääasema. Abu Sittat olivat myös rakentaneet sinne koulun.

Yhdistyneiden kansakuntien yleiskokous hyväksyi 29. marraskuuta 1947 päätöslauselman 181. Se sisälsi esityksen Palestiinan jakamisesta arabi- ja juutalaisvaltioihin. Juutalaiset hyväksyivät esityksen, arabit torjuivat sen.
Palestiinassa asui tuolloin 1,3 miljoonaa arabia ja 650 000 juutalaista. Vähemmistön haltuun annettiin YK:n ratkaisulla 56 prosenttia Palestiinan alueesta.

Päätöstä seurasi aseellinen konflikti. Israelilaisille se oli itsenäisyyssota, arabeille nakba, katastrofi.
***

https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/hei ... f37f515c-4

Laajasta artikkelista lyhyt sitaatti, jossa kerrotaan oleellinen: ei Palestiinassa ollut kenellekään kuulumatonta maata, joka olisi noin vain voitu antaa Euroopasta tuleville juutalaisille. Myös ne kibbutsit, joihin Hamas 'jostakin käsittämättömästä syystä' hyökkäsi, sijaitsevat palestiinalaisalueilla, joilta Palestiinan arabit sysättiin syrjään; maat vietiin heiltä.

Jos jotkut ovat taitavia propagandamestareita, niin kristityt sionistit. Tiedän ihan kokemuksesta, kun olen vuosikymmeniä kuunnellut (ja uskonutkin) 70-luvulta lähtien.
Onneksi tuli nettiaika ja mahdollisuuksia ottaa itse selvää asioista, koska sionististen propagandistien ja todellisen Israelin välillä oli - ja edelleen on - valtava ero; jokin Luvattuun maahan hurahtaneiden kristittyjen sionistien puheissa ei täsmännyt todellisuuden kanssa. Sen asian totesin omin silmin jo 1970-luvulla.

Nykyisin tiedän, että sionistit, etenkin kristityt sellaiset, vääristelevät historiaa omaksi edukseen. Ei niin, että he tekisivät sen ilkeyttään tai kataluuttaan, mutta kuten sanotaan: usko siirtää vuoria - tai se pakottaa ihmisen siirtämään niitä.

[Mirri]

Toinen siteeraus samasta artikkelista.

***
Salman Abu Sitta oli yksitoistavuotias, kun katastrofi tapahtui.
Yöllä 14. toukokuuta 1948, vain muutama tunti ennen Israelin valtion perustamista, juutalaiset joukot vyöryivät hänen kotikyläänsä.

Mapping My Return: A Palestinian Memoir -elämäkerrassaan Abu Sitta kuvaa viimeistä yötään kotona:
”Hagana hyökkäsi aamunkoitteessa perheeni maatilalle. Horisontissa näimme 24 panssaroidun ajoneuvon ajovalojen lähestyvän meitä. Vastassamme oli 48-silmäinen hirviö, jonka moottorit pauhasivat uhkaavasti. Kylän asukkaat taistelivat koulun katolta käsin ensimmäisen maailmansodan aikaisilla kivääreillä. Heidät voitettiin nopeasti. Hagana tuhosi ja poltti kaiken, myös koulun. He tappoivat jokaisen, jonka näkivät. Äidit, jotka olivat kadottaneet lapsensa pimeydessä ja kaaoksessa, huusivat tuskissaan.”

200 000 palestiinalaista pakeni sodan seurauksena Gazaan. Pakolaisten lukumäärä ylitti nopeasti Gazan alkuperäisten asukkaiden määrän – ja alueen kantokyvyn. Olosuhteet pakolaisleireillä muuttuivat painajaismaisiksi. Punaisen Ristin arvion mukaan joka päivä kuoli vähintään kymmenen lasta.
Salman Abu Sitta on tunnettu palestiinalainen historioitsija ja pakolaisten kotiinpaluun puolustaja. Hän on kartoittanut Palestiinaa kylä kylältä, laatinut konkreettisia suunnitelmia kotiinpaluulle.

”Sinä päivänä, kun Ben-Gurion julisti Israelin valtion perustetuksi, minusta tuli pakolainen. Meidät ajettiin vankilakompleksiin, jota kutsutaan Gazan kaistaksi ja joka sijaitsee neljän kilometrin päässä kodistani. Emme ole unohtaneet emmekä antaneet anteeksi”, hän kirjoittaa muistelmissaan.

Lähes kaikki jäljet palestiinalaisten asutuksesta Gazan ympärillä tuhottiin. Siellä, missä aiemmin oli Ma’in Abu Sitta, sijaitsee nyt neljä kibbutsia: Nirim, Ein Hashloshah, Magen ja Nir Oz.
Kibbutseissa asuu keskimäärin 48 ihmistä neliökilometrillä. Gazassa neliökilometrin alueella elää 5 753 ihmistä.
Yhteisöt sijoitettiin Gazan ympärille strategisesti. Ne ovat Israelin ensimmäinen puolustuslinja, puskurivyöhyke Gazasta tunkeutujia vastaan.
***

https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/hei ... f37f515c-4

Minulle on vuosikymmenten varrella sanottu, etteivät juutalaiset arabeja mihinkään pakottaneet lähtemään, vaan vuonna 1948 arabimaat houkuttelivat pakenemaan väliaikaisesti uskotellessaan Israelin häviävän (sisällis)sotansa, ja palestiinalaisten pääsevän takaisin vanhoille asuinsijoilleen, kunhan juutalaiset ensin on raivattu pois tieltä.

Onneksi nykyisenä nettiaikana päästään ihan itse lukemaan Israelin itsenäisyysjulistusta ja katsomaan, mitä siinä sanotaan; mitä julistettiin ja kenelle. Viesti on selvä: juutalaisille juutalainen kansallisvaltio sionistisessa hengessä, ja juutalaisen uskonnon profeettojen näkyjä toteuttaen.
Kuitenkaan läheskään kaikki Israelin juutalaiset eivät menneinä vuosikymmeninä haikailleet oman juutalaisen kansallisvaltion perään, vaan heille olisi riittänyt pelkästään itsenäinen valtio, jossa kaikki kansalaiset uskonnostaan ja etnisestä taustastaan riippumatta olisivat saaneet elää rauhassa. Valitettavasti heidän unelmansa ei riittänyt sionisteille, ei juutalaisille eikä kristityille, joiden mielestä muslimit eivät mitenkään mahdu Pyhään maahan.
Uskoin, kunnes omin silmin näin ja korvin kuulin, etteivät sellaiset jutut ole yhtäpitäviä tosiasioiden kanssa.

Pidän nationalismia lähes kirosanana. Israelin/Palestiinan umpisolmuista tilannetta ihmetellessä on helppo ymmärtää, miksi en näe nationalismissa mitään hyvää.
Olisiko Israelin/Palestiinan tilanne nykyisin toisenlainen ja parempi, jos Israelin itsenäisyysjulistus ei olisi niin nationalistinen kuin se on; sitä ei kukaan tiedä.

[Palle]

Vaikuttaa siltä, että haluat poistaa juutalaiset joelta merelle.

Israelin alue oli vuonna 1948 harvaan asuttua erämaata, jossa asui jonkin verran juutalaisia ja joitain arabiheimoja.

” Palestiinassa vierailleet eurooppalaiset matkailijat kuvailivat tienoota hylätyksi takamaaksi.[38] Brittiläisen yläluokan jäsenet alkoivat nähdä Palestiinan ”maana ilman ihmisiä”, jonka ”ihmiset ilman maata” eli juutalaiset voisivat asuttaa.”

https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel

[Palle]

Huomionarvoista on myös, että vastoin Mirrin propagandistisia juttuja juutalaiset eivät suinkaan ajaneet arabeja pois, vaan päinvastoin vetivät heitä puoleensa. Nykyään muualta Lähi-Idästä juutalaisten jälkeen tulleet arabit väittävät olevansa alkuperäisiä asukkaita.

Euroopasta tulleet juutalaiset toivat mukanaan vaurautta, mikä synnytti työpaikkoja, ja siksi Palestiina alkoi vetää puoleensa myös arabeja koko Lähi-idän alueelta. 1900-luvun alun vajaasta 140 000:sta arabien määrä kasvoi lähes puoleen miljoonaan vuonna 1922[45] ja 1,3 miljoonaan vuonna 1947.[54]

[Mirri]

Israelin alue oli vuonna 1948 harvaan asuttua erämaata, jossa asui jonkin verran juutalaisia ja joitain arabiheimoja.
” Palestiinassa vierailleet eurooppalaiset matkailijat kuvailivat tienoota hylätyksi takamaaksi.[38] Brittiläisen yläluokan jäsenet alkoivat nähdä Palestiinan ”maana ilman ihmisiä”, jonka ”ihmiset ilman maata” eli juutalaiset voisivat asuttaa.”
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel

Juuri noin kävi; kristityt, kolonialistiset, eurooppalaiset eivät nähneet 'Pyhässä maassa' asuneita muslimeja ihmisinä.

[Palle]

Alueella ei ollut ihmisiä eikä muslimeja. Arabeja alkoi tulla vasta sitten, kun juutalaiset olivat luoneet alueelle vaurautta. Nyt arabimuslimit väittävät tätä vaurasta aluetta omakseen.

[Mirri]

Alueella ei ollut ihmisiä eikä muslimeja. Arabeja alkoi tulla vasta sitten, kun juutalaiset olivat luoneet alueelle vaurautta.

Noin minullekin ennen vakuuteltiin. Jossakin vaiheessa tajusin, että vakuuttelijat puhuivat pötyä; he toistivat asioita, joita heille oli uskoteltu.

[Mirri]

Trumpin rauhan Nobel siintää jo horisontissa.

Trumpin nykyisiä edesottamuksia seuraillessani tulee mieleeni, että häneltä on päässyt jo unohtumaan se, mitä hän himosi aiemmin: Nobelin rauhanpalkinto.
Nykyisin hän himoitsee toisten maita ja mantuja raaka-aineineen, ja hamuaa niitä keinoja kaihtamatta.

Kun ei Palestiinasta/Israelista ollut suostumaan Trumpin tahtoon, hän 'unohti' Gazan ja ryhtyi saalistamaan muualla - helpommilla apajilla.
Nyt vain jännätään, tuleeko Grönlannistakin saalis, ja kuinka helppo/vaikea sellainen.

[Kyllästynyt]

Eipä ole tämäkään Pallen aloitus aikaa kestänyt.

[Palle]

Kyllä Trump silti Nobelin palkinnon haluaa. Hänhän teki hyvän työn, kun poisti pahan (kommunisti) diktaattorin vallasta. Venezualaiset ovat hyvin tyytyväisiä. Tosin Maduron kommunistihallinto on edelleen vallassa. Saa nähdä kuinka kauan.

Minä toivoisin, että Trump käskisi tehdä Putinille saman tempun.

[Mirri]

Kyllä Trump silti Nobelin palkinnon haluaa. Hänhän teki hyvän työn, kun poisti pahan (kommunisti) diktaattorin vallasta. Venezualaiset ovat hyvin tyytyväisiä. Tosin Maduron kommunistihallinto on edelleen vallassa. Saa nähdä kuinka kauan.
Minä toivoisin, että Trump käskisi tehdä Putinille saman tempun.

Ovatkohan grönlantilaisetkin tyytyväisiä, jos Trump ottaa heidän maansa hallintaansa sotilaallisin keinoin; huokaisevat helpotuksesta päästessään 'pahan' Tanskan alaisuudesta pois.
On vain ajan kysymys, milloin Trump ryhtyy tosi toimiin Grönlannin suhteen.

Venetsuelalaisten tyytyväisyys on monipiippuinen juttu; he ymmärtävät oikein hyvin Trumpin motiivit - kuten pääsemisen kiinni maan oljyvaroihin. Jos Venezuelalla ei olisi luonnonvaroja, Trump viis veisaisi koko maasta. Veikkaan siellä olevan tällä hetkellä enemmän hämmennystä kuin tyytyväisyyttä. Ei tämä tilanne - itsenäisyyden menettäminen - kansalaisille mitään hyvää lupaa.
Sama juttu Grönlannin kohdalla; Trump haluaa sen maan kaikkinensa Yhdysvalloille hyötykäyttöön.

[Palle]

Trump käyttää ns. ”Hullun miehen teoriaa”. Mikä parasta nyt Epstein kohu on päässyt unohtumaan.

Olisiko Donald Trump niin ovela, että hän hämää irrationaalisuudellaan koko maailmaa, pohtii erikoistoimittaja Jouko Juonala.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011733939.html

[Mirri]

Kiero kuin korkkiruuvi. Ikävä juttu, lisäksi myös vaarallinen.

[Kyllästynyt]

Trump käyttää ns. ”Hullun miehen teoriaa”. Mikä parasta nyt Epstein kohu on päässyt unohtumaan...

Epstein-kansiot eivät ole unohtuneet, Trump vain yrittää viivyttää vääjäämätöntä ja keksii toinen toistaan absurdimpia harhautusyrityksiä.

Viimeisin veto taitaa olla se selitys, ettei Epstein-tiedostoissa esiintyvä Donald Trump olisikaan presidentti Trump, vaan joku hänen kaimansa.
Uskokoon ken haluaa...

[Palle]

Eikös siellä Epstein dokumenteissa hymyile leveästi myös Bill (Pili) Clinton?

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011706385.html

[Kyllästynyt]

Eikös siellä Epstein dokumenteissa hymyile leveästi myös Bill (Pili) Clinton?

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011706385.html

Entä sitten?
Jos Clinton on syyllistynyt rikoksiin, hänet pitää saattaa oikeuteen ja tuomita.