Aseman nainen

[Kyllästynyt]

Mirri,

Sinä syytit minua ala-arvoisesta toiminnasta ja juoruilusta.
Nyt kirjoitat asiasta itse.

En ymmärrä logiikkaasi.

[Mirri]

Kyllästynyt, tässä ketjussa ei puhuta meistä kummastakaan; ei sinusta eikä minusta.

[Mirri]

Tämä kymmenen vuoden takainen ketju kaikkine loogisuuksineen ja epäloogisuuksineen sopii hyvin taustoittamaan Aseman naisen 'tarinaa'. Kuten sanoin, minullakaan ei ole enää mitään syytä pidättäytyä kirjoittamasta kyseisestä naisesta, koska on jo ihan julkisesti todistettu Sarin olevan tietty netissä nimimerkillä esiintynyt henkilö.

Aiemman ketjun otsikkona on Asunnottomuus; sama asia, joka julkaistun kirjan aiheena ilmeisesti on tarkoitus olla. Vakava aihe, ja näin etenkin, koska psyykkisesti sairaat ihmiset valitettavasti ovat nykyisin yksi iso riskiryhmä asunnottomuuden osalta.
https://psykopatologia.foorumi.eu/viewt ... nnottomuus

[aprikoosi]

Huomenta Suomen klipissä ei ainakaan painotettu, mainittiinkohan edes, psyykkistä sairautta, kun kysyttiin pariin otteeseen yleisellä tasolla asunnottomuuden syitä. Kiinnostavaa kyllä, jos asunnottomuudesta puhutaan ilman että tuota mahdollista taustatekijää huomioidaan.
https://www.mtv.fi/lyhyet/fc318f19e69f0 ... n-suojassa
Elämää yhteiskunnan reunalla juna-aseman suojassa , 11 min 5 s
Elämää yhteiskunnan reunalla juna-aseman suojassa. Huomenta Suomen vieraana toimittaja, tietokirjailija Heini Kilpamäki.

Käsitin ilmeisesti väärin Mirrin aiemmat viestit, kun Mirri kerran antaa merkitystä sille, että "on jo ihan julkisesti todistettu ...n olevan tietty netissä nimimerkillä esiintynyt henkilö". (Kuka on todistanut?) Minun pointtini oli itsemääräämisoikeus, oikeus saada valita, millä areenoilla esiintyy mitkäkin puolet itsestään paljastaen.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, tässä ketjussa ei puhuta meistä kummastakaan; ei sinusta eikä minusta.

Tässä ketjussa sinä puhuit minusta. Väitit minun toimintaani ala-arvoiseksi.
Toivottavasti et yritä kiistää omia sanojasi.

[Mirri]

Kyllästynyt, en kiistä, en. Pyydän sinulta anteeksi erehdystäni.

...olen luullut tällä foorumilla olevan periaatteena, että entisistä kirjoittajista ei kirjoitella...Foorumin ylläpitäjän toiminta meni tässä ketjussa aivan ala-arvoiseksi. Ketjuhan olisi joutanut poistoon aivan perustellusti. Tai ensimmäinen viesti olisi voitu jättää sellaisenaan näkyviin täysin ilman kommentteja, koska onhan meitä, jotka olemme joskus miettineet, mitä tälle tai tuolle pitkään poissa olleelle kirjoittajalle mahtaa nykyisin kuulua.

[Mirri]

Huomenta Suomen klipissä ei ainakaan painotettu, mainittiinkohan edes, psyykkistä sairautta, kun kysyttiin pariin otteeseen yleisellä tasolla asunnottomuuden syitä. Kiinnostavaa kyllä, jos asunnottomuudesta puhutaan ilman että tuota mahdollista taustatekijää huomioidaan.
https://www.mtv.fi/lyhyet/fc318f19e69f0 ... n-suojassa
Elämää yhteiskunnan reunalla juna-aseman suojassa , 11 min 5 s
Elämää yhteiskunnan reunalla juna-aseman suojassa. Huomenta Suomen vieraana toimittaja, tietokirjailija Heini Kilpamäki.

Käsitin ilmeisesti väärin Mirrin aiemmat viestit, kun Mirri kerran antaa merkitystä sille, että "on jo ihan julkisesti todistettu ...n olevan tietty netissä nimimerkillä esiintynyt henkilö". (Kuka on todistanut?) Minun pointtini oli itsemääräämisoikeus, oikeus saada valita, millä areenoilla esiintyy mitkäkin puolet itsestään paljastaen.

Aprikoosi, luultavasti ymmärsin pointtisi, ja olen myös kanssasi samaa mieltä. Kyllä juuri näin pitäisi olla kuin sanoit: "Minun pointtini oli itsemääräämisoikeus, oikeus saada valita, millä areenoilla esiintyy mitkäkin puolet itsestään paljastaen". Lipsun tässä omista periaatteistani tarttuessani vakavaan aiheeseen, ja mahdollisuuteen tuoda sitä julki - kun kerran tarjoutui tilaisuus: psykiatristen potilaiden joutuminen asunnottomiksi.

Kovasti toivon, että kyseisessä kirjassa tuodaan esille kirjan päähenkilön asunnottomuuden perimmäinen syy, ja samalla pelkään, ettei siitä asiasta mainita yhtään mitään. Yksi syy mainitsemattomuuteen voi olla päähenkilön sairaudentunnottomuus, jonka vuoksi kirjan tekijä ei voi tuoda asiaa julki, eikä ainakaan painottaa sitä.
Minulle aihe on sillä tavoin henkilökohtainen, että tiedän elävässä elämässä olevan paljon vanhempia/sisaruksia, jotka ovat kadottaneet pääkaupunkiseudulla asuvan/majailevan lapsensa tai sisaruksensa, joka on sairaudentunnoton psykiatrinen potilas täysin vailla hoitoa, ja usein myös vailla asuntoa.

Käytin Aprikoosin mainitsemaa todistamisasiaa tavallaan keppihevosena päästäkseni kertomaan, että kirjan Aseman nainen päähenkilö on oikeasti psykoosisairas ihminen, joka on joutunut asunnottomaksi vakavan ja hoitamattoman psykiatrisen sairautensa vuoksi.

Joskus jossakin on mietitty, että tarvittaisiin taas joku 'ilkkataipale', joka lähtisi psykiatrina katsomaan, millainen tapaus syrjäytynyt ja koditon ihminen usein todellisuudessa on...

[aprikoosi]

Tämä on tässä ketjussa sivuraide, mutta minulla oli edellistä viestiä kirjoittaessani mielessä jotain mikä assosioituu Erving Goffmaniin. Nyt virkistin muistiani vähän googlettamalla. Goffman on kirjoittanut "vaikutelman hallinnasta" ja käyttänyt teatterivertausta. Elämä on näyttämöllä olemista, ja jokaisen pitäisi saada hallita antamaansa vaikutelmaa.

[Mirri]

Huomenta Suomen klipissä ei ainakaan painotettu, mainittiinkohan edes, psyykkistä sairautta, kun kysyttiin pariin otteeseen yleisellä tasolla asunnottomuuden syitä. Kiinnostavaa kyllä, jos asunnottomuudesta puhutaan ilman että tuota mahdollista taustatekijää huomioidaan.
https://www.mtv.fi/lyhyet/fc318f19e69f0 ... n-suojassa
Elämää yhteiskunnan reunalla juna-aseman suojassa , 11 min 5 s
Elämää yhteiskunnan reunalla juna-aseman suojassa. Huomenta Suomen vieraana toimittaja, tietokirjailija Heini Kilpamäki.

Katsoin Maikkarin haastattelun. Toisaalta ymmärrän, ettei siinä voitu eikä haluttu korostaa kirjan päähenkilön mt-ongelmia, mutta mielestäni haastateltu toimittaja johti suorastaan harhaan väittäessään keskituloisen ja työssä käyneen Sarin joutuneen yhtäkkiä asunnottomaksi. Vielä haastattelun lopussa hän korosti, että aina asunnottomuuden syynä eivät ole mt-ongelmat, vaan että periaatteessa kuka tahansa (kuten työssä käynyt, keskiluokkainen Sari?) voi joutua asunnottomaksi.

Jos kirja painottaa samoja asioita kuin sen tekijä haastattelussa, tulee vääristynyt kuva niin kirjan päähenkilöstä kuin myös asunnottomuudesta. Todellisuudessa asunnottomuus ei paiskaudu niskaan kuin salama kirkkaalta taivaalta, vaan sitä edeltää elämänhallinnan pettäminen, jonka taustalla useimmiten on mt-ongelmat. Näin myös siinä tapauksessa, että päihteiden käyttö tai muu ns. epäsosiaalinen elämä näyttäytyvät päällimmäisinä asunnottomuuden aiheuttajina. Niidenkin taustalta löytyy mielenterveyden järkkyminen ja hoidotta jääminen. Toki hoidotta jäämisen syynä voi olla hoidosta kieltäytyminen sairauden/häiriöisyyden ollessa niin pahana, että henkilö on sairaudentunnoton. Siinä olisikin ammatti-ihmisillä (sekä toki myös meillä läheisillä ja muilla maallikoilla!) miettimistä: miten saada psykiatrista hoitoa ja muuta tukea tarvitseva ihminen ajoissa ymmärtämään, että hän tarvitsee oikeasti apua...

Vielä läheisistä... Vanhemmat ja sisarukset eivät ole ainoita mt-ongelmaisten ihmisten läheisiä, joiden rakas omainen on teillä tietymättömillä, ja hyvin saattaa majailla asunnottomana jossakin. Aikuisilla lapsilla on samanlaisia huolia: psyykkisesti sairas äiti/isä on 'kateissa' ja elää jossakin vailla kotiosoitetta ja vakituista asuntoa.

[Mirri]

Tämä on tässä ketjussa sivuraide, mutta minulla oli edellistä viestiä kirjoittaessani mielessä jotain mikä assosioituu Erving Goffmaniin. Nyt virkistin muistiani vähän googlettamalla. Goffman on kirjoittanut "vaikutelman hallinnasta" ja käyttänyt teatterivertausta. Elämä on näyttämöllä olemista, ja jokaisen pitäisi saada hallita antamaansa vaikutelmaa.

Tuolle viestille nostaisin peukun, jos tällä foorumilla olisi sellainen mahdollisuus.

Nettiin itsestään kirjoittanut ja elämästään videoita laittanut ihminen hallitsi 'näyttämöllä olemistaan' ainakin jollakin tavoin; hän päätti itse, mitä julkaisee ja mitä ei - tai mistä asioista haluaa synnyttää nettikeskusteluja ja mistä ei. Toimittaja on tehnyt hänestä kirjan, ja varmaan saanut kirjalleen suostumuksenkin, mutta menettikö kirjan päähenkilö 'näyttämön' hallinnan nyt muille? Hänestä puhutaan ja keskustellaan julkisesti ikään kuin oikeutetusti nettifoorumeilla, tiedotusvälineissä, ja varmaan myös ainakin Steissillä ja Kampissa. Virallisessa mediassa tosin esillä on kirjan kirjoittaja, ja kyseisen dokumentin päähenkilö on sivuosassa - halusi tai ei.

Entä käyttikö kirjan tekijä vaikeasti sairasta psykiatrista potilasta hyväkseen saadessaan tämän suostumaan dokumentoitavaksi ja kirjan päähenkilöksi; sitä kysymystä mietin hiljaa itsekseni. Niin tai näin, tämä kirja tuntuu tosi hämmentävältä asialta. Tällä hetkellä ajattelen, että ehkä se olisi voinut jäädä tekemättä.

[aprikoosi]

Entä käyttikö kirjan tekijä vaikeasti sairasta psykiatrista potilasta hyväkseen saadessaan tämän suostumaan dokumentoitavaksi ja kirjan päähenkilöksi; sitä kysymystä mietin hiljaa itsekseni. Niin tai näin, tämä kirja tuntuu tosi hämmentävältä asialta. Tällä hetkellä ajattelen, että ehkä se olisi voinut jäädä tekemättä.

Jep. Ja onko kirjan päähenkilöllä ollut edellytykset antaa aito suostumus. Onko voinut hahmottaa, mitä se merkitsee.

[Mirri]

Entä käyttikö kirjan tekijä vaikeasti sairasta psykiatrista potilasta hyväkseen saadessaan tämän suostumaan dokumentoitavaksi ja kirjan päähenkilöksi; sitä kysymystä mietin hiljaa itsekseni. Niin tai näin, tämä kirja tuntuu tosi hämmentävältä asialta. Tällä hetkellä ajattelen, että ehkä se olisi voinut jäädä tekemättä.

Jep. Ja onko kirjan päähenkilöllä ollut edellytykset antaa aito suostumus. Onko voinut hahmottaa, mitä se merkitsee.

Niinpä...

Luulen ja uskon, ettei aitoon suostumukseen ole ollut edellytyksiä. Siksi tämä juttu kaikkinensa tuntuukin niin järkyttävältä.
Ilmeisesti missään vaiheessa kirjaa tehtäessä kenelläkään ei ole juolahtanut mieleen, että päähenkilö saattaa olla psyykkisesti liian sairas kyetäkseen antamaan suostumusta tai lupaa näin isoon asiaan.

[Palle]

Älä ole moksiskaan Mirri. Kyllä Kyllästynytkin hurskastelun osaa:

Re: Asunnottomuus
ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 10.12.2015 00:42

Mielestäni ei ole soveliasta ruotia nimimerkiltä tunnetun ihmisen asioita julkisesti, enkä sen takia ryhdy olosuhteita tai asian taustaa sinulle selittämään.
Avatar
Kyllästynyt

Viestit

[Mirri]

Joo... Mitäpä minä tuohon sanomaan.

Tämä ketju joka tapauksessa ilmiselvästi puoltaa paikkaansa, koska on syntynyt keskustelua tärkeistä asioista, jotka koskettavat monia ihmisiä muodossa jos toisessakin.

[Kyllästynyt]

Älä ole moksiskaan Mirri. Kyllä Kyllästynytkin hurskastelun osaa:

Re: Asunnottomuus
ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 10.12.2015 00:42

Mielestäni ei ole soveliasta ruotia nimimerkiltä tunnetun ihmisen asioita julkisesti, enkä sen takia ryhdy olosuhteita tai asian taustaa sinulle selittämään.
Avatar
Kyllästynyt

Viestit

Enpä löydä ylle liittämääsi viestiä kyseisestä ketjusta lainkaan. Voitko antaa suoran linkin viestiin?

[Mirri]

https://psykopatologia.foorumi.eu/viewt ... nnottomuus

Suoran linkin laittaminen yksittäiseen viestiin ei taida onnistua, mutta kyseinen viesti on ketjun ensimmäisellä sivulla kahdentenatoista. Noin minun laskujeni mukaan.
Seuraava viesti on nimimerkki Laurin kirjoittama, ja siinä hän vastaa Kyllästyneelle näin: "Itsepä hän asioitaan julkisesti selvittelee. Anteeksi, että ihmettelin."

Kirjoittaja Kyllästynyt » 09.12.2015 23:42

Lauri kirjoitti:
Eikö mitää ole tehtävissä? En tunne asiaan, mutta onhan se aika tylyä heittää mt-potilas ulos asunnostaan ilman, että tarjotaan minkäänlaista kattoa pään päälle.

Tämä on nyt sitä avohoitoa, johon siirryttiin, kun laitoshoito lopetettiin viime laman aikaan.


Kuten itsekin toteat, sinä et tunne tapausta.
Mielestäni ei ole soveliasta ruotia nimimerkiltä tunnetun ihmisen asioita julkisesti, enkä sen takia ryhdy olosuhteita tai asian taustaa sinulle selittämään.

https://psykopatologia.foorumi.eu/viewt ... nnottomuus

[Kyllästynyt]

Kiitos Mirri, nyt löysin.

"Sopivasti" Palle oli jättänyt osan viestistä kertomatta ja lainaamatta, asiayhteydestä puhumattakaan.

Tässä uudelleen ko. viesti:

Lauri kirjoitti:
Eikö mitää ole tehtävissä? En tunne asiaan, mutta onhan se aika tylyä heittää mt-potilas ulos asunnostaan ilman, että tarjotaan minkäänlaista kattoa pään päälle.

Tämä on nyt sitä avohoitoa, johon siirryttiin, kun laitoshoito lopetettiin viime laman aikaan.

Kyllästynyt 09.12.2015 23:42
Kuten itsekin toteat, sinä et tunne tapausta.
Mielestäni ei ole soveliasta ruotia nimimerkiltä tunnetun ihmisen asioita julkisesti, enkä sen takia ryhdy olosuhteita tai asian taustaa sinulle selittämään.

[Mirri]

Hieno homma, että löysit. Mitä oleellista ja tärkeää Palle oli mielestäsi jättänyt kertomatta ja lainaamatta, sitä en ymmärrä.
Käsittääkseni kymmenen vuoden takainen viestisi on erittäin selkeä ja aikamoisessa ristiriidassa tässä ketjussa ilmenneiden näkemystesi kanssa.
"Mielestäni ei ole soveliasta ruotia nimimerkiltä tunnetun ihmisen asioita julkisesti, enkä sen takia ryhdy olosuhteita tai asian taustaa sinulle selittämään."

Minua kyseinen ristiriita ei haittaa, koska on mielestäni vähintäänkin inhimillistä ja ymmärrettävää se, että ihminen voi ja saa muuttaa näkemyksiään vuosien varrella. Toki olisi kiva, jos ymmärtäisit minua, joka erehdyin luulemaan tuon kymmenen vuoden takaisen asian olevan tällä foorumilla voimassa oleva nykyisinkin sinun ollessasi uusi foorumin ylläpitäjä.

[Palle]

Älä ole moksiskaan Mirri. Kyllä Kyllästynytkin hurskastelun osaa:

Re: Asunnottomuus
ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 10.12.2015 00:42

Mielestäni ei ole soveliasta ruotia nimimerkiltä tunnetun ihmisen asioita julkisesti, enkä sen takia ryhdy olosuhteita tai asian taustaa sinulle selittämään.
Avatar
Kyllästynyt

Viestit

Enpä löydä ylle liittämääsi viestiä kyseisestä ketjusta lainkaan. Voitko antaa suoran linkin viestiin?

12. Viesti

https://psykopatologia.foorumi.eu/viewt ... us#p248252

[Kyllästynyt]

Hieno homma, että löysit. Mitä oleellista ja tärkeää Palle oli mielestäsi jättänyt kertomatta ja lainaamatta, sitä en ymmärrä.
Käsittääkseni kymmenen vuoden takainen viestisi on erittäin selkeä ja aikamoisessa ristiriidassa tässä ketjussa ilmenneiden näkemystesi kanssa.
"Mielestäni ei ole soveliasta ruotia nimimerkiltä tunnetun ihmisen asioita julkisesti, enkä sen takia ryhdy olosuhteita tai asian taustaa sinulle selittämään."

Minua kyseinen ristiriita ei haittaa, koska on mielestäni vähintäänkin inhimillistä ja ymmärrettävää se, että ihminen voi ja saa muuttaa näkemyksiään vuosien varrella. Toki olisi kiva, jos ymmärtäisit minua, joka erehdyin luulemaan tuon kymmenen vuoden takaisen asian olevan tällä foorumilla voimassa oleva nykyisinkin sinun ollessasi uusi foorumin ylläpitäjä.

Oleellista on väärä lainaus. Palle oli jättänyt pois oleellisen lauseeni

"Kuten itsekin toteat, sinä et tunne tapausta."