Turun puukotus

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Mirri » 20.08.2017 19:28

Sigismund, sinä kirjoitat nyt propagandaa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22383
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Alive » 20.08.2017 19:29

Mitkä teloittajakaksoset?
Alive
 

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Mirri » 20.08.2017 19:39

Yle 19.8.2017 klo 18:20 päivitetty 19.8.2017 klo 21:25
Jani Parkkari
Mitä Marokossa tapahtuu?

Espanjan poliisi pidätti perjantaina kolme marokkolaista miestä epäiltynä osallisuudesta Barcelonan terroristi-iskuun. Turussa sairaalassa makaa marokkolainen puukottaja ja neljä hänen maamiestään on parhaillaan poliisikuulusteluissa.
– Poliisitutkinnan ollessa vielä kesken on liian aikaista arvioida, onko tapauksilla jotain muutakin yhteistä kuin epäiltyjen kansalaisuus. Kyse voi olla puhtaasta sattumasta, tutkija Maria Pakkala Helsingin yliopistosta arvioi.
Väitöskirjaansa islamin tulkinnoista valmisteleva Pakkala on seurannut pitkään Marokon poliittista kehitystä. Hänestä uskonnollinen radikalisaatio on kasvava ongelma talousvaikeuksista kärsivässä maassa.

Marokossa joka neljäs nuori on tällä hetkellä työtön. Maailmanpankin mukaan viime vuonna 1,7 miljoonaa 15–24-vuotiasta marokkolaista oli ilman työtä tai opiskelupaikkaa.
Pakkalan mukaan ihmiset ovat alkaneet menettää uskoaan perinteiseen puoluepolitiikkaan.
– Kun talousvaikeudet vain jatkuvat ja jatkuvat, ihmiset radikalisoituvat helposti. Ajatus on, että jos vain noudatettaisiin islamin oppeja, kaikki menisi paremmin, myös talous. Tähän valheeseen on kouluttamattomien nuorten helppo uskoa ja ääriliikkeet saavat lisää kannatusta, Pakkala kuvailee.

Hallituksella tiukka linja terrorismiin

Marokossa valtiovalta on Pakkalan mukaan yrittänyt loiventaa islamin tulkintaa islamististen terroristien iskettyä Casablancaan vuonna 2003.
– Uskonnonopetusta on uudistettu ja moskeijat ovat tiukan valvonnan alla. Imaamit saavat saarnansa uskontoministeriöltä. Moskeijoita on myös suljettu, jos niiden on epäilty liittyvän terrorismiin.

Valistuksen lisäksi myös rangaistuksia on kovennettu.
– Valtiovallalla on nollatoleranssi ääri-islamiin. Rangaistukset ovat erittäin kovia. Pienikin sympatia terroristi-iskuille esimerkiksi sosiaalisessa mediassa voi johtaa vankilatuomioon, Pakkala kertoo.

Kaikista toimista huolimatta maassa arvioidaan toimivan useita ääri-islamilaisia terroristisoluja. Arviolta 1 600 ihmistä on lähtenyt Marokosta ulkomaille Isisin riveihin.
– Monet lähteneistä eivät enää uskalla palata takasin Marokkoon, sillä heidät pidätettäisiin, Pakkala arvioi.

Eurooppa kutsuu

Poliisin mukaan Turun puukotuksista vangittu 18-vuotias mies oli tullut Suomeen hakemaan turvapaikkaa.
Tutkija Pakkalan mukaan harva marokkolainen kohtaa sellaista vainoa, joka oikeuttaa turvapaikan saamiseen. Viime vuosien pakolaisaallossa Marokko on toiminut lähinnä läpikulkumaana.
– Marokossa on poliittista vainoa, mutta se kohdistuu pieneen ihmisryhmään. Yleensä Euroopasta tai Pohjois-Amerikasta turvapaikan saaneet henkilöt ovat Marokossa hyvin tunnettuja hahmoja, jotka jatkavat oppositiopolitiikkaa myös ulkomailla.

Taloudellisen tilanteen jatkuessa kurjana yhä useampi marokkolainen on kuitenkin päättänyt lähteä ulkomaille. Marokossa asuu tällä hetkellä 33 miljoonaa ihmistä; ulkomaille muuttaneita marokkolaisia ja heidän jälkeläisiään arvioidaan olevan noin neljä miljoonaa. Suurin osa heistä asuu Euroopassa.
– Kun ei ole töitä tai mitään tulevaisuudennäkymiä, köyhä ihminen voi myydä sen vähänkin omaisuutensa ja ostaa sillä kuljetuksen Eurooppaan. Monesti mielikuvat lännestä ovat aivan liian ruusuisia. Sitten kun turvapaikkaa ei myönnetäkään, viha voi purkautua ulospäin, Pakkala arvioi.

Tutkijan mukaan myös kulttuurieroilla on merkitystä.
– Marokossa ihminen elää sukulaisten ja ystävien verkostossa. Suomeen yksin tuleva nuori voi olla täällä todella yksin. Tällöin hän on altis radikalisaatiolle, Pakkala miettii.

Muokattu 19.8.2017. Kello 21.25: Tarkennettu Isisin riveihin lähteneiden marokkolaisten määrää.

https://yle.fi/uutiset/3-9786302
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22383
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja m-vaiva » 20.08.2017 20:18

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005333675.html
"Eurooppaan pyritään aktiivisesti myös laittomin keinoin. Pakkalan mukaan Eurooppaan on vaikea päästä laillisesti, joten kaikki keinot ovat käytössä. Ihmiset maksavat suuria summia, jopa 10 000–15 000 euroa vaarallisista matkoista."
Ei niin köyhiä ihmisiä ole.

Lue myös: Suurin osa Isisin vierastaistelijoista oli viime vuonna marokkolaisia (HS 20.8.).
Mutta juttu on jo poistettu.
m-vaiva
 

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Mirri » 20.08.2017 20:29

Jussi Salmela Helsinin Sanomat
Julkaistu: 20.8. 18:37 , Päivitetty: 20.8. 18:54

Miksi Marokosta tulee turvapaikan­hakijoita? Nuorilla on suuret odotukset Euroopasta, mutta unelmat voivat vaihtua vihaksi, arvioi tutkija

Marokossa ei ole käynnissä merkittävää, ulospäin näkyvää sotaa tai kriisiä ja maahan tehdään lomamatkojakin. Miksi marokkolaiset hakevat sitten turvapaikkaa Euroopasta?
”Ensinnäkin, Pohjois-Afrikasta on aina yritetty Eurooppaan. Taloudellinen tilanne on huono, ja Eurooppa nähdään toivona päästä pois köyhyydestä ja työttömyydestä. Marokkolaisten mielikuva Euroopasta on epärealistisen ruusuinen. Siellä ajatellaan, että Euroopassa kaikki asiat on hyvin ja rikastuminen odottaa”, islamin tutkijana Helsingin yliopistossa työskentelevä Maria Pakkala sanoo.

Eurooppaan pyritään aktiivisesti myös laittomin keinoin. Pakkalan mukaan Eurooppaan on vaikea päästä laillisesti, joten kaikki keinot ovat käytössä. Ihmiset maksavat suuria summia, jopa 10 000–15 000 euroa vaarallisista matkoista.
”Se kertoo, kuinka kauhea tarve Eurooppaan on päästä. He haluavat tänne tekemään töitä ja tavoittelemaan parempaa elämää.”
Marokkolaiset ovat hyödyntäneet myös Syyrian kriisiä. Kun eurooppalaiset avasivat ovensa, marokkolaisia tekeytyi syyrialaisiksi turvapaikanhakijoiksi ja pyrki siten Eurooppaan.

Tilastoista näkee, että turvapaikanhakijoiden lisäksi laiton muuttoliike on aktiivista, sillä turvapaikanhakijoiden määrät ovat Suomessa kohtalaisen pieniä.
Maahanmuuttovirasto hyväksyi 7 734 turvapaikkahakemusta vuonna 2016. Kielteisiä päätöksiä oli liki puolet enemmän, 14 282. Marokkoa enemmän turvapaikkoja haettiin yhdestätoista maasta. Eniten hakemuksia tuli Irakista, Afganistanista, Somaliasta ja Syyriasta.

Seksuaalisen suuntautumisen tai poliittisten mielipiteiden kanssa Marokossa joutuu harvemmin ongelmiin, kuin monissa muissa arabimaissa, arvioi Pakkala.
”Jos kuuluu seksuaalivähemmistöön, ei pelkästään sen perusteella tapahdu mitään. Samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa ei kuitenkaan saa olla suhteessa, koska se on rikos josta yleensä tuomitaan kolmen kuukauden vankeuteen. Osa kokee elämän tämän takia liian vaikeaksi ja siksi pyrkii pois maasta.”

Eniten ongelmia ovat kohdanneet Länsi-Saharan itsenäisyysaktivistit, jotka ovat puhuneet äänekkäästi Marokkoa ja sen hallitusta vastaan. Pakkalan mukaan he ovat kohdanneet maan viranomaisten kanssa ongelmia ja osa on paennut Espanjaan ja Ranskaan turvapaikanhakijoina.
”Osa varakkaimmista sen sijaan on lähtenyt vain maasta pois, koska heidän ei tarvitse hakea turvapaikkaa. Tässä joukossa on muun muassa toimittajia ja näyttelijöitä.”

Marokon taloudellinen tilanne on huono, työttömyys etenkin nuorten keskuudessa on korkeaa ja kouluttautumisen aste on matala. Huonon taloustilanteen lisäksi maan hallitus ja poliitikot ovat korruptoituneita ja kansalaiset ovat menettäneet uskonsa hallitukseen.
Marokosta pyritään Eurooppaan töihin, jotta voidaan elättää maahan jääneet sukulaiset. Se vääristää taloudellista tilannetta.

Isot kaupungit voivat taloudellisesti suhteellisen hyvin. Pienillä ja köyhillä alueilla, kuten ongelmien keskellä painivassa Rifissä, eletään kuitenkin Saharan eteläpuolella olevien maiden tasolla, eli erittäin köyhissä oloissa.
”Ulkopuolisen silmin näyttää, kuin ihmiset Marokossa eläisivät leveää elämää, vaikka eivät itse juuri mitään tienaisikaan, kun ulkopuolelta tulee koko ajan rahaa. Omilla tuloilla ei siellä pärjäisi”, Pakkala sanoo.

Useissa viimeisimmissä terrori-iskuissa ainakin osa tekijöistä on ollut marokkolaisia, erityisesti nuoria.
”Noin puolet Marokossa elävistä nuorista ovat järjestelmän ulkopuolella, eli he eivät ole koulussa eivätkä töissä. He ovat alttiita rikollisuudella ja radikalisoitumiselle. Visio tulevaisuudesta puuttuu, joten heihin on helppo vaikuttaa.”

Euroopassa asuvien marokkolaisnuorten ongelmat juontavat juurensa siihen, että heidän vanhempansa tekevät jatkuvasti töitä, jotta saavat lähetettyä rahaa perheilleen Marokkoon. Näin he eivät ole mukana lastensa kasvatuksessa ja lapset tulevat alttiiksi vaikutuksille.
”Terroristijärjestöt etsivät juuri tällaisia tapauksia ja pyrkivät värväämään heitä”, Pakkala sanoo.

Eurooppa nähdään Marokossa paratiisina ja mahdollisuutena hyvään elämään. Sitten kun totuus ei välttämättä kohtaakaan odotuksia, niin asetelma kääntyy päälaelleen ja Eurooppa aletaankin nähdä pahana ja synkkänä paikkana, jota on helppo alkaa vihata.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005333675.html
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22383
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Mirri » 20.08.2017 20:35

Elisa Rimaila HS, Jussi Salmela HS
Julkaistu: 19.8. 20:33
Terrorismi kurottaa Marokosta eurooppalaisiin kaupunkeihin jihadistijärjestöjen mukana – suurin osa Isisin vierastaistelijoista oli viime vuonna marokkolaisia
Turussa kaksi naista kuoliaiksi perjantaina puukottanut marokkolainen mies saapui Suomeen vuonna 2016 turvapaikanhakijana.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005332955.html

(Hesarin artikkeli on pitkä, joten en kopioi. Siteerailen vähäsen, jos kaikki halukkaat eivät pääse lukemaan linkistä suoraan.)
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22383
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 20.08.2017 21:08

Alive kirjoitti:Mitkä teloittajakaksoset?

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkel ... -naytto-ei
Sievä Sigismund
 

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 20.08.2017 22:28

Voihan poliisin toiminnasta todeta, että olivat kiinniotossa nopeita, minkä suhteen ei kenelläkään valittamista. 16:02 saivat hälytyksen ja 16:05 epäilty oli kiinni. Juuri paljon nopeammin eivät ehkä olisi voineet toimia. Miten paljon sattumalla on osaa siihen, että kiinniotto oli ripeä? Ja sillä, että tilanteeseen oli jonkinlainen valmius, koska partio oli lähellä.

Sen sijaan olisivatko poliitikot ja vallanpitäjät voineet estää tapahtuneen? Miksi valtaapitävät ovat suorastaan hamunneet tänne halpaa työvoimaa? Lisäksi kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat riski. He voivat jäädä päämäärättömästi haahuilemaan tänne määrättömäksi ajaksi. Kukaan ei tiedä, missä he aikansa viettävät. Heille ei ole tarjota mitään, ei poiskuljetusta sen enempää kuin työtä, opiskelua tai tulevaisuussuunnitteluakaan.

Tunnistan valtaapitävien tapahtuneenjälkeisissä kannanotoissa ja puheissa lievää kiusaantuneisuutta ja neuvottomuutta. Mitä sanoa kansalle nyt, kun on tapahtunut jotain, mitä on osattu pelätä, mutta josta kukaan ei kykene ottamaan vastuuta? Valtaan kuuluu vastuu. Ja tämä on juuri sellainen tilanne, jossa sen vastuunoton pitäisi näkyä. Miksi minua, kansalaista ja Ylen kuuntelijaa kehotetaan olemaan vihaamamatta, välttämään kostotoimia, kääntämään toista poskea ja ymmärtämään? Kas kun vielä ei antamaan anteeksi. En todellakaan ole vihaamassa ketään enkä kostamassa kenellekään mitään. Olen lähinnä peloissani, mutta siihen en ole saanut mitään vastalääkettä. Koen, että valtaapitävien isälliset neuvot ovat nyt turhia ja kohdistuvat väärään henkilöön. Haluan tietää, voinko kulkea Suomen vilkkaimmissa joukkoliikenteen solmukohdissa turvallisesti seuraavat jäljelläolevat työmatkani. Onko väkijoukoissa liikkumiseni turvattu tulevaisuudessa?
Hilppa
 

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 21.08.2017 00:02

Tähän mennessä on käynyt selväksi, että kukaan ei ota vastuuta eikä mitään muutoksia tehdä.

Minusta kyseessä on sen mittaluokan asia, että politiikan on muututtava ja vähintään sisäministerin vaihduttava. Mieluumin koko hallitus. Valtion pitäisi olla vastuussa nimenoman suomalaisten turvallisuudesta.
Sievä Sigismund
 

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 21.08.2017 00:08

Kuva
Psykopaatin puhetta?
Sievä Sigismund
 

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 21.08.2017 00:17

Sievä Sigismund kirjoitti:Tähän mennessä on käynyt selväksi, että kukaan ei ota vastuuta eikä mitään muutoksia tehdä...

Vastuu kuuluu tekijälle, enkä ymmärrä miten nykyisen sisäministerin ero auttaisi ketään.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9464
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 21.08.2017 00:25

Auttaa se, kun nimitetään asialinen, tehtäviensä tasalla oleva sisäministeri.

Keinoja terrorismin suitsimiseen on. Kyse on siitä, että niitä ei haluta käyttää. Asetetaan mieluumin kansalaiset vaaralle alttiiksi.

Vielä 2015 puhuttiin rintaäänellä, että poliisi huolehtii kansalaisten turvallisuudesta. Nyt se on muuttunut niin, että presidenttikin puhui polisien lisäävän kansalaisten turvallisuuden tunnetta.
Sievä Sigismund
 

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 21.08.2017 00:36

Sievä Sigismund kirjoitti:Auttaa se, kun nimitetään asialinen, tehtäviensä tasalla oleva sisäministeri...

MacGyver on vain TV-sarjan sankarihahmo. Ei häntä oikeasti ole olemassa.
Sievä Sigismund kirjoitti:... Keinoja terrorismin suitsimiseen on. Kyse on siitä, että niitä ei haluta käyttää. Asetetaan mieluumin kansalaiset vaaralle alttiiksi...

Mitähän ne keinot olisivat; kristallipalloa ei Sveitsin armeijan linkkuveitseen kuulu.
Sievä Sigismund kirjoitti:... Vielä 2015 puhuttiin rintaäänellä, että poliisi huolehtii kansalaisten turvallisuudesta...

Mielestäni Turun tapauksessakin poliisi nimenomaan huolehti kansalaisten turvallisuudesta.
Sievä Sigismund kirjoitti:... Nyt se on muuttunut niin, että presidenttikin puhui polisien lisäävän kansalaisten turvallisuuden tunnetta.

Saivartelua.

Sujuvasti unohdat mainita, että uhreja auttamaan ryhtyneissä oli useita ulkomaalaistaustaisia henkilöitä.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9464
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 21.08.2017 00:45

Toisenlaisiakin tulkintoja on esitetty:
Kuva
Sievä Sigismund
 

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 21.08.2017 01:11

Ja muista auttajista sinä sopivasti vaikenet.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9464
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.08.2017 06:36

Sievä Sigismund kirjoitti:Kriminaalipsykologille on asiaa: http://blogit.kansanuutiset.fi/kriminaa ... -motiivia/
Kuva

(- -)
Tekovälineenä oli veitsi, joten teko ei välttämättä ole vaatinut erityisiä valmisteluja. Ampuma-aseen hankkiminen vaatisi enemmän suunnittelua ja valmistelua. Kaiken kaikkiaan teko vaikuttaa yksittäisen impulsiivisen tai psykoottisessa tilassa olleen ihmisen tekemältä. Poikkeuksellista teossa on hyvin julkinen tekopaikka: tori ja kaupungin keskusta. Tekijä ei ole piitannut siitä, kuka on paikalla tai jääkö hän itse teosta kiinni. Tämä vahvistaa sitä, että teko on ollut hyvin impulsiivinen tai psykoottisessa tilassa tehty. Motiivista puhuminen on silloin turhaa.

Minustakin puukottaja on vaikuttanut psykoottiselta.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja m-vaiva » 21.08.2017 06:57

Niihän tämä kääntyy, että oli mt-ongelmainen ja pääsee hoitoon eikä vankilaan.
Mutta kaiken kumoaa sitten ne neljä muuta marokkolaista ja yksi joka ehti karata ulkomaille. Jos heidät todetaan tänään osalliseksi puukotuksen suunnitteluun, niin kaikki menee toisin.
m-vaiva
 

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 21.08.2017 09:14

Kyllästynyt kirjoitti:Ja muista auttajista sinä sopivasti vaikenet.

Juu olihan siellä sankariksi nostettu henkilö, joka alkoi mätkiä puukottajaa pesäpallomailalla sen jälkeen, kun poliisit olivat ottaneet hänet kiinni.


Ehkä annamma presidentin kertoa asian tyhjentävästi: 0:45
https://youtu.be/_f5zA4RVjt0
Sievä Sigismund
 

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 21.08.2017 09:21

Psykopatologia kirjoitti:
Sievä Sigismund kirjoitti:Kriminaalipsykologille on asiaa: http://blogit.kansanuutiset.fi/kriminaa ... -motiivia/
Kuva

(- -)
Tekovälineenä oli veitsi, joten teko ei välttämättä ole vaatinut erityisiä valmisteluja. Ampuma-aseen hankkiminen vaatisi enemmän suunnittelua ja valmistelua. Kaiken kaikkiaan teko vaikuttaa yksittäisen impulsiivisen tai psykoottisessa tilassa olleen ihmisen tekemältä. Poikkeuksellista teossa on hyvin julkinen tekopaikka: tori ja kaupungin keskusta. Tekijä ei ole piitannut siitä, kuka on paikalla tai jääkö hän itse teosta kiinni. Tämä vahvistaa sitä, että teko on ollut hyvin impulsiivinen tai psykoottisessa tilassa tehty. Motiivista puhuminen on silloin turhaa.

Minustakin puukottaja on vaikuttanut psykoottiselta.

Noin varmaankin on. Luotan ammatti miehen sanaan.

Pirullisinta tässä hommassa on, että ISIS käyttää samaa metodia kuin KGB käytti 70-luvun terroriaallossa. He palkkasivat epävakaita ihmisiä ja syöttivät heille omaa propagandaansa ja yllyttivät terroritekoihin. Mahdollisesti nämä 4+1 henkilöä olivat ISIS sotilaita tms ja yllyttivät psykoottisen ihmisen hirmutekoihin.
Sievä Sigismund
 

Re: Turun puukotus

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 21.08.2017 10:03

Sunnuntai 20.8.2017 klo 10:10 – Helinä Häkkänen-Nyholm, kriminaalipsykologian dosentti

Henkilökohtaiset syyt ja amok-juoksutila voivat selittää Turun väkivaltatekoa

https://t.co/M98ByEN3bU?amp=1

Mikä mahtaa olla amok-juoksutila?
Sievä Sigismund
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa