Eutanasia on kuin Pandoran lipas

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 07.02.2017 21:09

Suomen Kuvalehden artikkeli 5.12.2011 12:39 https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotima ... mattomina/ :

Mielenterveyden häiriöistä kärsiviin henkilöihin kohdistuva leimaava asennoituminen on edelleen yleistä. Heitä pidetään heikkoina ja arvaamattomina ja heidän kanssaan puhuminen koetaan vaikeaksi. Havainnot käyvät ilmi VTM Esa Aromaan väitöstutkimuksesta.

Aromaan mukaan mielenterveyshäiriöistä kärsivät pelkäävät, että ongelmista kertominen voi johtaa ystävien kaikkoamiseen ja syrjintään työpaikoilla tai terveyspalveluissa. Vaikka masentuneet usein kokevat ympäristön leimaavaksi ja leimaavat myös itseään, he kuitenkin hakevat apua, kunhan masennus on riittävän vakavaa.


Mielenterveysongelmilla on hyvin laaja-alaisia vaikutuksia henkilöiden käytännön elämään. Marraskuun lopulla julkaistun Mielenterveysbarometrin mukaan lähes puolet hoito-, sairauskulu- tai henkivakuutusta hakeneista mielenterveyspotilaista ja -kuntoutujista on saanut kielteisen päätöksen sairautensa tai saamansa psykoterapian vuoksi.


Ei kuulosta siltä, että kyse olisi hoitokielteisyydestä. Ei, kyse on tosiaan syrjinnästä.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 07.02.2017 21:14

Kyllästynyt kirjoitti:Suuresti kunnioittamani entinen esimieheni (LKT/professori) käyttää usein sanontaa: "Paras on usein hyvän pahin vihollinen".

Sama lause sopii tähänkin; koska ei voi olla varma lopputuloksen täydellisyydestä, ei tehdä mitään - ja seuraukset ovat pahemmat kuin silloin kun edes tehdään edes se mikä kyetään tekemään hyvin.


Lue tämä sairaskertomus http://yle.fi/uutiset/3-9429465 Yle 29.1.2017 klo 08:43päivitetty 29.1.2017 klo 19:02

Nykyään on mahdollista esimerkiksi noin kuin tuossa sairauskertomuksessa itse vaikuttaa hoitoihin ja millaista hoitoa haluaa missäkin vaiheessa. Ihan nykylain puitteissa.

Seuraukset aktiivisen eutanasian laillistamisen myötä voisivat olla paljon pahemmat, kuin nyt osaat kuvitella.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 07.02.2017 23:41

Kuutar kirjoitti:... Nykyään on mahdollista esimerkiksi noin kuin tuossa sairauskertomuksessa itse vaikuttaa hoitoihin ja millaista hoitoa haluaa missäkin vaiheessa. Ihan nykylain puitteissa...

Onko tässä vielä jotain epäselvää? Nykyään ei ole mahdollista saada kuolinapua. Ei, vaikka ihminen sellaista itse haluaisi!
Kuutar kirjoitti:... Seuraukset aktiivisen eutanasian laillistamisen myötä voisivat olla paljon pahemmat, kuin nyt osaat kuvitella.

Mitä pahempaa ihmiselle voi tehdä, kuin jättää hänet kitumaan ja kärsimään?

Sinä puhut riskeistä - jotka ovat vain riskejä.
Minä puhun siitä mitä tänäkin päivänä tapahtuu - ja tulee tapahtumaan niin kauan kuin eutanasiaa ei ole mahdollista saada.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 08.02.2017 15:45

Kyllästynyt: Mitä pahempaa ihmiselle voi tehdä, kuin jättää hänet kitumaan ja kärsimään?

Sinä puhut riskeistä - jotka ovat vain riskejä.
Minä puhun siitä mitä tänäkin päivänä tapahtuu - ja tulee tapahtumaan niin kauan kuin eutanasiaa ei ole mahdollista saada.

Ketään ei jätetä kitumaan ja kärsimään, linkkini esimerkissäkin kerrottiin, että henkilö voi valita nukutuksen.
Minä puhuin siitä, mitä on jo tapahtunut Hollannissa ja Belgiassa eutanasialain myötä, ja laitoin aiheesta todisteita tähän ketjuun.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Mirri » 08.02.2017 16:44

Tai sitten ei voi valita. Valinnan vapaus ja sen rajallisuus riippuu hoitopaikasta ja hoitopaikan resursseista.

Palliatiivisen hoidon erityisosaamisesta ja sen kehittämisestä puhutaan kauniisti, muttei kukaan oikein osaa kertoa, miten tuo kaunis ajatus toteutetaan niin, että huolellinen palliatiivinen ja saattohoito on kaikkien tarvitsijoiden ulottuvilla. Juuri mikään ei käytännössä viittaa siihen, että asiaa oltaisiin kehittämässä ja viemässä eteenpäin.

Ei ole pitkä aika esimerkiksi siitä, kun Helsingin Terhokotia uhkasi potilaspaikkojen vähentäminen, koska kunnat eivät jostakin käsittämättömästä syystä halunneet kirjoittaa sinne lähetteitä ja maksusitoumuksia. Kunnat hoitivat saattohoitopotilaansa mieluummin itse kuin olisivat rahoittaneet heidän hoitonsa asiaan erikoistuneessa yksikössä.
Sama ilmiö muuallakin: esimerkiksi Hämeenlinnan Koivikkokoti kamppailee rahavaikeuksissa niin, että sen toiminta pyörii pääsääntöisesti hyväntekeväisyyden ja lahjoitusten varassa. Kunnat hoitavat kuolevat potilaansa mieluummin terveyskeskusten vuodeosastoilla - tai oikeastaan kaikkein mieluiten laittavat heidät kotiin kuolemaan, koska se on halvin ratkaisu.

Hyvä palliatiivinen hoito ja tasokas saattohoito on käsittääkseni lähinnä sanahelinää, koska erittäin moni kuoleva potilas jää kokonaan sitä ilman.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 08.02.2017 21:08

Kuutar kirjoitti:Ketään ei jätetä kitumaan ja kärsimään, linkkini esimerkissäkin kerrottiin, että henkilö voi valita nukutuksen...

On uskomattoman naiivia luulla, että asia olisi noin myös käytännössä.
Valitettava tosiasia on, ettei palliatiivinen hoito ole sillä tasolla jolla sen pitäisi olla, eikä "henkilö voi valita nukutusta" - vaikka hän kuinka haluaisi, tahtoisi ja yrittäisi.
Kuutar kirjoitti:... Minä puhuin siitä, mitä on jo tapahtunut Hollannissa ja Belgiassa eutanasialain myötä, ja laitoin aiheesta todisteita tähän ketjuun.

Entä sitten?
Onko joku saanut eutanasian vastoin omaa tahtoaan???
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 08.02.2017 22:42

Kukaan ei ole tullut kertomaan.
Sievä Sigismund
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 10.02.2017 23:58

Kyllästynyt: Entä sitten?
Onko joku saanut eutanasian vastoin omaa tahtoaan???

Itse asiassa on. Daily Mailin jutussa kerrottiin tapauksesta, jossa lääkäri suoritti eutanasian dementoituneelle potilaalle, joka taisteli sitä vastaan fyysisesti, mutta silti katsottiin, ettei lääkäri ei rikkonut maan eutanasialakia, koska toimi komitean mukaan "hyvässä tarkoituksessa".

Published: 01:50 GMT, 28 January 2017 | Updated: 12:19 GMT, 28 January 2017

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z4YJlV06Dt

Teko myös valmisteltiin potilaan tietämättä, siitä huolimatta että hän oli sanonut vain päiviä ennen, että hän ei halua kuolla.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 11.02.2017 00:08

Kuutar kirjoitti:
Kyllästynyt: Entä sitten?
Onko joku saanut eutanasian vastoin omaa tahtoaan???

Itse asiassa on. Daily Mailin jutussa kerrottiin tapauksesta, jossa lääkäri suoritti eutanasian dementoituneelle potilaalle, joka taisteli sitä vastaan fyysisesti, mutta silti katsottiin, ettei lääkäri ei rikkonut maan eutanasialakia, koska toimi komitean mukaan "hyvässä tarkoituksessa"...

En tunne tapausta, mutta tuo ei näyttäisi täyttävän eutanasian kriteereitä.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 11.02.2017 00:12

Kyllästynyt kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:
Kyllästynyt: Entä sitten?
Onko joku saanut eutanasian vastoin omaa tahtoaan???

Itse asiassa on. Daily Mailin jutussa kerrottiin tapauksesta, jossa lääkäri suoritti eutanasian dementoituneelle potilaalle, joka taisteli sitä vastaan fyysisesti, mutta silti katsottiin, ettei lääkäri ei rikkonut maan eutanasialakia, koska toimi komitean mukaan "hyvässä tarkoituksessa"...

En tunne tapausta, mutta tuo ei näyttäisi täyttävän eutanasian kriteereitä.

Lue juttu linkistä, eutanasian nimissä tuo tehtiin.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 11.02.2017 00:16

Kuutar kirjoitti:Lue juttu linkistä, eutanasian nimissä tuo tehtiin.

Luin (tietenkin), mutta jos tiedot pitävät paikkansa, se ei ollut eutanasia.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 11.02.2017 00:20

Kyllästynyt kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Lue juttu linkistä, eutanasian nimissä tuo tehtiin.

Luin (tietenkin), mutta jos tiedot pitävät paikkansa, se ei ollut eutanasia.

Silti eutanasiana läpi meni, lehden jutun mukaan.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 11.02.2017 00:25

Kuutar kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Lue juttu linkistä, eutanasian nimissä tuo tehtiin.

Luin (tietenkin), mutta jos tiedot pitävät paikkansa, se ei ollut eutanasia.

Silti eutanasiana läpi meni, lehden jutun mukaan.

Ilmeisesti sen perusteella, että potilas oli aiemmin ilmoittanut haluavansa eutanasiaa "sitten kun sen aika on".
Mutta ihmisellä on oikeus muuttaa mieltään.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 11.02.2017 00:30

Laitoin jo aiemmin linkin ( sivu 11) Duodecimin sivulle, jossa kerrottiin näin:

Hollantilainen käytäntö ei ole vedenpitävä myöskään sen suhteen, että potilaan ajankohtainen oma tahto olisi aina tiedossa. Pieni osa kuo­lemista on sellaisia, joiden osalta eutanasiasta on kyllä aiemmin keskusteltu mutta lopulta teko toteutetaan ilman hiljattain ilmaistua pyyntöä. Tarkkaan ottaen tässä ei olekaan kysymyksessä eutanasia vaan – hollantilaisen terminologian mukaan – pyytämättä toteutettu aktiivinen elämän lopettaminen (Jonquière 2006). Suomalaisiin korviin termi kuulostaa kaunistelulta, jolla halutaan välttää teon nimittämistä surmaksi tai tapoksi. Se ei ole sallittua Hollannissakaan, ja mainitut tapaukset jäävätkin todennäköisesti usein viranomaisille raportoimatta. Varsinaises­tihan eutanasia on lain mukaan sallittua ainoas­taan Belgiassa. Hollannissa laki kieltää eutanasi­an, mutta hallintokäytännön mukaan tapaukset jätetään tuomitsematta, jos tekijä on lääkäri ja toteutus täyttää sovitut ehdot.

http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo95963.pdf

Tämä on juuri se ongelma, mitä tarkoitan sillä, että kuolinavun laillistaminen mahdollistaa "kuolemankulttuurin", jossa vanhojen ja sairaiden elämän arvo lähtökohtaisesti kyseenalaistetaan, eikä aina edes potilaan tahtoa tiedetä. " Pandoran lippaalla" tarkoitan tällaista mentaliteettia, että Daily Mailin tapauksen kaltaisia järkyttäviä tapauksiakin jätetään tuomitsematta, koska tekijä on lääkäri, joka sanoo toimivansa lääketieteellisistä syistä. Mitä ihmeen itsemääräämisoikeutta tällainen muka on?
Itsemäärämisoikeus on kaiketi vain jotain, millä eutanasiaa markkinoidaan, pelkkää sanahelinää.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 11.02.2017 00:32

Kyllästynyt kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Lue juttu linkistä, eutanasian nimissä tuo tehtiin.

Luin (tietenkin), mutta jos tiedot pitävät paikkansa, se ei ollut eutanasia.

Silti eutanasiana läpi meni, lehden jutun mukaan.

Ilmeisesti sen perusteella, että potilas oli aiemmin ilmoittanut haluavansa eutanasiaa "sitten kun sen aika on".
Mutta ihmisellä on oikeus muuttaa mieltään.

Niin, ja silloin häntä pitäisi kuulla. Daily Mailin kuvaamassa tapauksessa potilaan ajankohtaisesta tahdosta ei välitetty.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 11.02.2017 00:35

Kuutar kirjoitti:... Itsemäärämisoikeus on kaiketi vain jotain, millä eutanasiaa markkinoidaan, pelkkää sanahelinää.

Olen eri mieltä.

Sinun logiikallasi köysiäkään ei saisi myydä, koska joku voi sellaisella hirttää jonkun.

On täysin suhteetonta ja kohtuutonta, että eutanasiaa toivovat ihmiset eivät sellaista saa, koska jossain on eutanasian nimikettä käytetty väärin.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 11.02.2017 00:40

Kyllästynyt kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:... Itsemäärämisoikeus on kaiketi vain jotain, millä eutanasiaa markkinoidaan, pelkkää sanahelinää.

Olen eri mieltä.

Sinun logiikallasi köysiäkään ei saisi myydä, koska joku voi sellaisella hirttää jonkun.

On täysin suhteetonta ja kohtuutonta, että eutanasiaa toivovat ihmiset eivät sellaista saa, koska jossain on eutanasian nimikettä käytetty väärin.

Minusta itsemääräämisoikeudesta puhuminen on ongelmallista myös toisesta syystä. Nimittäin siksi, että on väärin pakottaa toinen ihminen tekemään jotain, ja väittää että kyse on toisen ihmisen itsemääräämisoikeudesta. Silloin siinä on jo mukana kaksi ihmistä, joita asia koskettaa.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 11.02.2017 00:43

Kuutar kirjoitti:Minusta itsemääräämisoikeudesta puhuminen on ongelmallista myös toisesta syystä. Nimittäin siksi, että on väärin pakottaa toinen ihminen tekemään jotain, ja väittää että kyse on toisen ihmisen itsemääräämisoikeudesta. Silloin siinä on jo mukana kaksi ihmistä, joita asia koskettaa.

Eihän eutanasiassa ole sallittua pakottaa ketään tekemään mitään.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 11.02.2017 00:49

Kyllästynyt kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Minusta itsemääräämisoikeudesta puhuminen on ongelmallista myös toisesta syystä. Nimittäin siksi, että on väärin pakottaa toinen ihminen tekemään jotain, ja väittää että kyse on toisen ihmisen itsemääräämisoikeudesta. Silloin siinä on jo mukana kaksi ihmistä, joita asia koskettaa.

Eihän eutanasiassa ole sallittua pakottaa ketään tekemään mitään.

Lääkäriliitto vastustaa eutanasiaa, enemmistö lääkäreistä ei halua itse suorittaa eutanasioita.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 11.02.2017 00:54

Kuutar kirjoitti:Lääkäriliitto vastustaa eutanasiaa, enemmistö lääkäreistä ei halua itse suorittaa eutanasioita.

Enemmistöä lääkäreistä ei varmastikaan pakoteta osallistumaan eutanasiaan.
Eikä lääkäriliitto puhu kaikkien Suomen lääkäreiden puolesta.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa