Oletteko koskaan paastonneet?

Asiaa aiheesta ja sen vierestä

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 09.09.2016 11:19

Psykopatologia kirjoitti:En ymmärrä, miksi suolen siivous, per se, voisi vaikuttaa elimistön solunsisäisiin tapahtumiin (ketoosi). Eihän saasta suolen seinämän läpi ole saastuttamassa muuta elimistöä.

Ei. Olisiko uskomushoidosta kyse?
Kuutar
 

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.09.2016 11:20

Iltalehden kolumnisti Juha vuorinen; Pantiin litran mitalla:
http://blogit.iltalehti.fi/juha-vuorine ... n-mitalla/

Siinä on kolumnistikin syventynyt pohtimaan suolihuuhtelua...
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.09.2016 11:27

Mirri kirjoitti:Iltalehden kolumnisti Juha vuorinen; Pantiin litran mitalla:
http://blogit.iltalehti.fi/juha-vuorine ... n-mitalla/
Siinä on kolumnistikin syventynyt pohtimaan suolihuuhtelua...
(- -)
Netissä suorittamani tutkimukset kuljettivat minua siis suolihuuhtelun lumevaikutuksesta egyptiläisen Ebersin papyruksen tulkitsemiseen kunnes päädyin Vauva.fi-sivustolle. Kotiäidithän ovat verrattomia tietopankkeja, niillä on pilttiensä päiväunien aikana aikaa kaivella kaikenlaisia kummia tietoja, joten uskoin saavani vihdoinkin virallisen totuuden. Hämmästyksekseni olinkin keskellä keskustelua, jossa pohdittiin, kuinka pian suolihuuhteluoperaation jälkeen kannattaa antautua anaaliyhdyttäväksi, ettei homma valu vallan reisille. Tunnin jonotusaikaa tunnuttiin pitävän turvallisena.
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.09.2016 11:40

Peräruiskeet "ylettyvät" ilmeisesti vain peräsuoleen, eivät ohutsuoleen, josta erilaiset imeytymiset tapahtuvat eniten. Mutta siis supoissa olevat lääkeaineet kuitenkin vaikuttavat. - Miksi "kakka-pahan" ei ajatella leviävän ylt'ypäriinsä?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_suolisto
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 09.09.2016 11:45

Hyvä Psykopatologia, onhan siellä suolessa olemassa jonkinlainen "peristaattinen" pumppumekanismi, mataamisliike, joka kuljettaa tuotosta eteenpäin.

Noin ylipäätään ajattelen suolihuuhtelusta, että se voi lähinnä olla jopa haitaksi, mutta paastossa se on keino välttää takaisinimeytymisen aiheuttama päänsärky. Suolihuuhtelun mukana menee suolesta pois myös hyvää. Hyvää mikrobiflooraa, välttämätöntä suojaavaa limakerrosta ym.
Hilppa
 

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.09.2016 12:03

Niin, "kakkapaha" alaspäin. - Mutta miksi "lääkehyvä" kuitenkin kulkeutuu ylöspäin?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 09.09.2016 12:52

Psykopatologia kirjoitti:Niin, "kakkapaha" alaspäin. - Mutta miksi "lääkehyvä" kuitenkin kulkeutuu ylöspäin?

Ei ylöspäin. Limakalvolta voi imeytyä verenkiertoon, kuten jo selitin. Limakalvo ei ole samanlainen imeytymisen este, kuten ihon verinahan ulkopuolinen suojaava kerros, orvaskesi ja sen ulkopuoleinen marraskesi.
Hilppa
 

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.09.2016 13:04

Hilppa kirjoitti:Hyvä Psykopatologia, onhan siellä suolessa olemassa jonkinlainen "peristaattinen" pumppumekanismi, mataamisliike, joka kuljettaa tuotosta eteenpäin.

Noin ylipäätään ajattelen suolihuuhtelusta, että se voi lähinnä olla jopa haitaksi, mutta paastossa se on keino välttää takaisinimeytymisen aiheuttama päänsärky. Suolihuuhtelun mukana menee suolesta pois myös hyvää. Hyvää mikrobiflooraa, välttämätöntä suojaavaa limakerrosta ym.

En minäkään oikein käsitä tuota takaisinimeytymisjuttua, joten ymmärrän Psykopatologian ihmettelyn.
Imeytyykö paastotessa jotakin kuonaa suolesta takaisinpäin eri tavoin kuin enemmän tai vähemmän vetelästä ulostemassasta normaalisti; hamuaako elimistö paastottaessa ravintoa itselleen jopa ulosteesta, kun ei muualta saa? Vai imeytyykö normaalistikin ulosteesta suolen läpi kuona-aineita elimistöön?

Maallikkoymmärrykseni mukaan ihminen joutuu myrkytystilaan, jos ulosteen sisältöä pääsee verenkiertoon, ja oletan suolen estävän sisältönsä kuona-aineiden päätymisen muualle elimistöön.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.09.2016 13:28

Siis miksi peräsuoleen laitetun kuume-supon vaikutus leviää ("nousee") viskeraan ja aivoihin mutta kakan vaikutus ei?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 09.09.2016 13:39

Mirri kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Hyvä Psykopatologia, onhan siellä suolessa olemassa jonkinlainen "peristaattinen" pumppumekanismi, mataamisliike, joka kuljettaa tuotosta eteenpäin.

Noin ylipäätään ajattelen suolihuuhtelusta, että se voi lähinnä olla jopa haitaksi, mutta paastossa se on keino välttää takaisinimeytymisen aiheuttama päänsärky. Suolihuuhtelun mukana menee suolesta pois myös hyvää. Hyvää mikrobiflooraa, välttämätöntä suojaavaa limakerrosta ym.

En minäkään oikein käsitä tuota takaisinimeytymisjuttua, joten ymmärrän Psykopatologian ihmettelyn.
Imeytyykö paastotessa jotakin kuonaa suolesta takaisinpäin eri tavoin kuin enemmän tai vähemmän vetelästä ulostemassasta normaalisti; hamuaako elimistö paastottaessa ravintoa itselleen jopa ulosteesta, kun ei muualta saa? Vai imeytyykö normaalistikin ulosteesta suolen läpi kuona-aineita elimistöön?

Maallikkoymmärrykseni mukaan ihminen joutuu myrkytystilaan, jos ulosteen sisältöä pääsee verenkiertoon, ja oletan suolen estävän sisältönsä kuona-aineiden päätymisen muualle elimistöön.

Hyvin tuttu ilmiö on myös ummetukseen liittyvä päänsärky. On ihan normaalia, että jotakin imeytyy takaisin verenkiertoon suolesta, vaikka siellä ei ole samanlaista aktiivista imeytymisen takaavaa järjestelmää, kuten suolistossa ylempänä ja vatsalaukussa on. Suolesta takaisin imeytyminen on lähinnä haitallista ja sitä käytetään hyväksi esimerkiksi, kun vauvalle annetaan suolesta imeytyviä suppoja. Nykyiset tutkimukset ovat antaneet viitteitä suolen mikrobikannan ja vähäisen imeytymisen suuresta merkityksestä ihmisen terveydelle. Huonosti toimiva suolikanava aiheuttaa monenlaisia epämiellyttäviä ja hankalia oireita. Siksikin suolen aktiivinen toiminta on ihmiselle hyvinvoinnin kannalta elintärkeää. Aihetta myös tutkitaan erittäin aktiivisesti. Polyfenolit ja lignaanit, joita kasvikunnassa esiintyy runsaasti, ovat niin kutsuttuja prebiootteja, jotka yhdessä maitohappobakteerien (=probioottien) kanssa ovat terveyttä edistäviä aineita. Niiden toimintamekanismeja antioksidanttisia, antimikrobisia, hormonaalisia, antimikrobisia ja antikarsinogeenisia vaikutuksia tutkitaan ahkerasti. On olemassa hiirikokeista saatuja viitteitä, joiden mukaan terveillä lignaanit imeytyvät elimistöön ja muuntuvat "nisäkäslignaaneiksi" (enterolaktoni, enterodioli) ja rintasyöpähiirillä noin ei käynyt kokeessa. Lignaaniyhdisteet analysoitiin hiirikokeissa hiiren virtsasta.
Hilppa
 

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.09.2016 15:05

Hilppa kirjoitti:
"Hyvin tuttu ilmiö on myös ummetukseen liittyvä päänsärky."

Onkohan ummetukseen liittyvä päänsärky totta vai tarua; toisin sanoen, jos ihmisellä on päänsärkyä yhtä aikaa ummetuksen kanssa, onko suoleen jumittunut uloste syynä päänsärkyyn?

En ole vakuuttunut siitä, että ummetukseen liittyvä päänsärky olisi tuttu ilmiö.
Ei kai päänsärkyä ainakaan pidetä ummetuksen aiheuttamana oireena. Moni ihminen erilaisissa elämänvaiheissaan tutustuu ummetukseen erilaisine kipuineen, muttei 'ummetukseen liittyvään' päänsärkyyn.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 09.09.2016 15:17

En vastaa Mirrin viestiin, koska sen kyseenalaistava sävy esittää, että olisin esittänyt asian väärin ja tulkitsee viestiäni tahallisesti väärin kääntäen ja kyseenalaistaen.

Päänsäryn syyt ovat monet, kuten hyvin tiedetään. Kuona-aineiden vaikutukset kehossa on oikea ilmiö. Kun hieroja saa kipeytyneet lihaskovettumat pehmenemään, rentoutumaan ja veren kiertämään lihaksissa, lähtee maitohappo liikkeelle verenkiertoon. Jos ei muista nauttia riittävästi nesteitä tuon toimenpiteen jälkeen, voi seurauksena olla päänsärky. Ummetus voi aikaansaada päänsäryn. Ei tietenkään aina, mutta yksi mahdollinen seuraus se on.
Hilppa
 

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Mirri » 09.09.2016 15:19

Googlaillessani tietoa ummetuksen ja päänsäryn yhteydestä toisiinsa kulkeuduin perinteisen intialaisen luontaislääketieteen, Ayurvedan, pariin.

Terve.fi ; Pääkipu - Ayurvedan keinot:
http://www.terve.fi/ayurveda/paakipu-ayurvedan-keinot
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22309
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 09.09.2016 15:28

Tässä tietoa ummetukseen liittyvästä päänsärystä.
http://kuntoplus.fi/laihdutus/littea-va ... metuksesta
Artikkelissa mainitaan mm.
Vaikka ulostaisi joka päivä, voi silti kärsiä piilevästä ummetuksesta. Jos suoli ei tyhjenny hyvin, paksusuoleen voi kertyä ulostemassaa.

Paksusuoli voi venyä jopa viisi kertaa normaalia paksummaksi, mikä sekä näkyy että tuntuu. Itse asiassa joka kolmas kärsii ummetuksesta. 88 prosenttia ummetuspotilaista on naisia, joten kyseessä on erityisesti naisten vaiva.

Ummetuksen syitä ovat muun muassa istumatyö ja liian vähäinen liikunta. Suolistoa ei ole luotu paikallaan istumiseen ja paikoillaan olo voi "seisauttaa liikenteen" suolistossa.

Piilevän ummetuksen oireet

Ulostat säännöllisesti, mutta...
-vatsa on usein arka tai kipeä varsinkin oikealta puolelta.
-vatsassa on paljon ilmaa, ja olo on turvonnut.
-röyhtäyttää ja suuhun nousee hapan ja paha maku
-vatsa pulputtaa ja kurisee.
-kärsit usein päänsärystä ja mahdollisesti myös kuvotuksen tunteesta
-sinulla on toisinaan flunssaa muistuttavia oireita: olet väsynyt, paikkoja särkee tai palelet.
Oireet häviävät käymällä vessassa.


Omakohtaisesti voin myös sanoa. kun kärsin usein ummetuksesta, että suolen toimintaongelmat aiheuttavat minulla lkävää pänsärkyä joka laukeaa kun vatsan saa toimimaan,

Ihmiselimistön kokonaishyvinvoinnissa "kaikki vaikuttaa kaikkeen" sanonta pitää paikkansa.
Jos vatsa ei toimi. oirehtii koko keho ja päänsärkykin liittyy näihin .

-muokattu klo16;05
-korjattu kirj. virhe.
-Sateentekijä.
Viimeksi muokannut Sateentekijä päivämäärä 09.09.2016 15:52, muokattu yhteensä 2 kertaa
Sateentekijä
 

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 09.09.2016 15:28

En usko Ayurvedaan, vaan pidän sitä hömppänä.

Sen sijaan suolesta takaisin imeytyminen on hyvinkin mahdollista joidenkin aineiden osalta. Suoli on limakalvoa ja siten ohuempi kuin orvaskedellä suojattu iho. Imeytyvän molekyylin täytyy olla pienikokoinen ja epäpolaarinen, jolloin se on rasvaliukoinen ja helposti solukalvot läpäisevä. Lääkeaineet ovat usein sellaisia. Myös ketohapot ovat kohtalaisen pienikokoisia molekyylejä. Kaasut ovat myös pienimolekyylisiä. Ummetuksessa muodostuu mikrobitoiminnan tuloksena suolikaasuja, jotka ovat myrkyllisiä ja voivat hyvinkin aiheuttaa päänsärkyä pieninäkin pitoisuuksina takaisinimeytyessään.
Hilppa
 

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 09.09.2016 15:31

Päänsärky etenkin paaston alkupäivinä voi johtua myös hiilihydraattien puutteesta.
Kuutar
 

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 09.09.2016 15:37

Kuutar kirjoitti:Päänsärky etenkin paaston alkupäivinä voi johtua myös hiilihydraattien puutteesta.

Millä mekanismilla ja miten?
Hilppa
 

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 09.09.2016 15:41

Paaston alunaikainen päänsärky johtuu elimistön sopeutumisvaikeuksista, kuten kuutar maintisi , mm hiilihydraattien(sokeri) puutoksesta. Elimistö asettuu "ketoositilaan" verensokeriarvot laskevat, normaalitoiminta siirtyy säästöliekille. Kestää yleensä pari-kolme päivää ennenkuin elimistö on "sopeutunut" paastonaikaiseen (lepo)tilaan ja päänsärky-sekä heikotusoireet yleensä helpottuvat. Yksilökohtaista tietty tämäkin.

HYVINVOINTI 18.6.2013
http://anna.fi/liikunta-ja-terveys/ravi ... not-puolet

-muokattu klo 16:02
_lisätty linkki
"Paaston hyvät ja huobnot puolet"
-Sateentekijä.
Viimeksi muokannut Sateentekijä päivämäärä 09.09.2016 15:50, muokattu yhteensä 2 kertaa
Sateentekijä
 

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 09.09.2016 15:45

Sateentekijä kirjoitti:Paaston alunaikainen päänsärky johtuu elimistön sopeutumisvaikeuksista, kuten kuutar maintisi , mm hiilihydraattien(sokeri) puutoksesta. Elimistö asettuu "ketoositilaan" verensokeriarvot laskevat, normaalitoiminta siirtyy säästöliekille. Kestää yleensä pari-kolme päivää ennenkuin elimistö on "sopeutunut" paastonaikaiseen (lepo)tilaan ja päänsärky-sekä heikotusoireet yleensä helpottuvat. Yksilökohtaista tietty tämäkin.

Mutta ketoosissa muodostuu ketohappoja, jotka ovat kuonaa, kunnes aivot sopeutuvat käyttämään niitä metaboliassaan glukoosin asemasta. Ketoosissa muodostuu pieniä määriä myös asetonia, joka takuuvarmasti läpäisee myös aivoveriesteen ja hyvinkin voi aiheuttaa päänsäryn. Asentoni on orgaaninen liuotin ja myrkky.
Hilppa
 

Re: Oletteko koskaan paastonneet?

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 09.09.2016 15:56

Hilppa kirjoitti:
Sateentekijä kirjoitti:Paaston alunaikainen päänsärky johtuu elimistön sopeutumisvaikeuksista, kuten kuutar maintisi , mm hiilihydraattien(sokeri) puutoksesta. Elimistö asettuu "ketoositilaan" verensokeriarvot laskevat, normaalitoiminta siirtyy säästöliekille. Kestää yleensä pari-kolme päivää ennenkuin elimistö on "sopeutunut" paastonaikaiseen (lepo)tilaan ja päänsärky-sekä heikotusoireet yleensä helpottuvat. Yksilökohtaista tietty tämäkin.

Mutta ketoosissa muodostuu ketohappoja, jotka ovat kuonaa, kunnes aivot sopeutuvat käyttämään niitä metaboliassaan glukoosin asemasta. Ketoosissa muodostuu pieniä määriä myös asetonia, joka takuuvarmasti läpäisee myös aivoveriesteen ja hyvinkin voi aiheuttaa päänsäryn. Asentoni on orgaaninen liuotin ja myrkky.

Aivan.
Esimerkiksi karppaajan tunnistaa siitä, että hän todella haisee! Samoin haisee myös paastooja.
Ketoosin hajua voi estää tai vähentää luonnollisesti peseytymällä tavallista useammin sekä pesemällä hampaita myös usein. Hajua ei saa eliminoitua täysin kun asetoniaineet erittyvät
hien virtsan ja muitten eritteiden mukana. Jostain luin, että mm persiljan pureskelu ehkäisee hajua hengityksessä.

Toisaalta, miltä haisevat lihaisan ja kaljaisan tai punkkuisan ruokavalion noudattajat?
Varsinkin "dagen efter", siihen vielä vanhan valkosipulin haju, vie jalat vahvimpiinkin hajuihin tottuneilta alta!!

Vielä vähän tarkennusta, kun olen kuullut ihmisten sekoittavan ketoosin ja asidoosin keskenään
Asidoosi tarkoittaa elimistön liiallista happamoitumista, jolloin vereen kertyy liikaa happamia aineenvaihduntatuotteita tai elimistöstä poistuu liikaa emäksisiä ainesosia.
Esim diabeetikolle tämä saattaa olla hengenvaarallinen tila. ellei saada insuliinia pikaisesti.
Asidoosin paras hoito on sen syyhyn kohdistuva hoito.

Ketoosi puolestaan on aineenvaihdunnan tila, jossa muiden muassa rasvahapoista muodostettujen ketoaineiden pitoisuus veressä on koholla. Tämä on seurausta ravinnon alhaisesta hiilihydraattien määrästä, mikä voi johtua paastosta, ravinnon puutteesta tai vähähiilihydraattisen ruokavalion noudattamisesta.
Sateentekijä
 

EdellinenSeuraava

Paluu Romulaatikko



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa

cron