Aikuisia ei enӓӓ ole, on vain "ikuisia nuoria"

[trisse]

Eikö johtajien palkoistakin voisi leikata? Enemmän rahaa siitä kertyisi kuin persaukisten leikkaamisesta.,

http://blogit.iltalehti.fi/hjallis-hark ... sa-ketaan/

[Psykopatologia]

Kuitenkin vähemmän rahaa, koska rikkaita on niin vähän. Mutta "symbolinen" merkitys voisi olla suuri.

[Mirri]

Talouselämä -lehdestä löytyi mielenkiintoinen artikkeli, jonka aiheena on vesi. Siinä pohditaan vettä myös vientituotteena, toisin sanoen pullotetun veden markkinoita epäpuhtaan juomaveden maailmassa. Suomalaiset pulloveden tuottajat tähyilevät Euroopan ulkopuolelle, koska hyvinvoivassa Euroopassa on paitsi puhdasta juomavettä myös pullovettä riittämiin.

Monen muun tärkeän asian lisäksi artikkelissa kerrotaan, että 'pelottelijoiden' mukaan vesipulan ennustetaan aiheuttavan talouskriisejä ja kansainvaelluksia jo niinkin pian kuin ensi vuosikymmenen puolivälissä. Vuonna 2003 moinen kauhuskenaario on saattanut tuntua pelottelulta, mutta nyt vuonna 2016 ajattelen asian voivan hyvin olla realismia.

Artikkeli on vuodelta 2003, päivitetty 26.8.2015, ja sen otsikko on Ei saa lotrata.
http://www.talouselama.fi/arkisto/ei-sa ... ta-3347445

[Kuutar]

Mistä mielestäsi voitaisiin leikata?

(Omasta mielestäni voitaisiin leikata elinkeino-tuista. Edelleen ammattiyhdistyskorporaatioiden osittainen verovapaus pitäisi poistaa.)

Pitäisi täsmentää leikkauskohteita. On esimerkiksi suuri virhe leikata opetuksesta, jos koulutuksesta on pakko leikata, voisi sitten pyrkiä esim. vähentämään byrokratiaa.

[Kuutar]

Kuitenkin vähemmän rahaa, koska rikkaita on niin vähän. Mutta "symbolinen" merkitys voisi olla suuri.

Ja jos saataisiin ne verotulot, jotka menevät veroparatiiseihin.

[trisse]

Joku säästö että Suomesta saadut palkat ja etuudet maksetaan ainoastaan Suomalaisille pankkitileille?

[Psykopatologia]

Kuutar: Julkisen talouden liika leikkaaminen laman aikana itse asiassa pidentää ja pahentaa lamaa.
(Ainakin) minulle lisä-velan-otto sopii erinomaisesti.

Taas iskulause ilman mitään perusteluita! - Mikä tuossa tapauksessa olisi laman pahentamisen dynamiikka?

[Psykopatologia]

Vielä kerran; Kuutar Kulutuksen raju pitkäaikainen väheneminen johtaa elintason laskuun väistämättä markkinataloudessa.
Eikö tuolloin myös vastakkainen olisi totta?: Kulutuksen pitkäaikainen eneneminen johtaa elintason laskuun [korjaus 11.4. 12:55 nousuun] markkinataloudessa.
(Onko sosialistisessa tai suljetussa taloudessa erilainen dynamiikka?)

Huom! korjaus

[Kuutar]

Kuutar: Julkisen talouden liika leikkaaminen laman aikana itse asiassa pidentää ja pahentaa lamaa.
(Ainakin) minulle lisä-velan-otto sopii erinomaisesti.

Taas iskulause ilman mitään perusteluita! - Mikä tuossa tapauksessa olisi laman pahentamisen dynamiikka?

Ostovoima heikkenee, syrjäytymistä aiheuttamat ongelmat lisääntyvät, väestön sairastavuus kasvaa jos terveyden- ja sairaanhoidosta leikataan, köyhien asema ylipäätään heikkenee ja keskiluokka köyhtyy.

[Psykopatologia]

Et näköjään huomannut virhettä "päinvastaisessa" viestissäni yllä (jonka korjasin myöhemmin). - Pitääkö korjattukin "paikkaansa"?

[Mirri]

Minun käsittääkseni riittävän suuri ja väkirikas yhteiskunta voisi saada elintasonsa nousuun pelkästään oman maan kulutuksen ja kysynnän varassa. Suomi taas on riippuvainen molemmista: kotimaisesta ja ulkomaisesta kysynnästä.

Ei nyky-Suomi voi rakentaa pelkän viennin varaan; toisin sanoen sen varaan, että ympärillä olevissa maissa tuontitavaroiden kulutus kasvaisi, ja että ne tahtoisivat kuluttaa juuri suomalaisen viennin tuotteita. Ei suomalaista vientiä yksinkertaisesti voi olla, jos ei ole ostavia maita, vaan kaikilla kauppakumppaneilla on sama ongelma: säästösyistä oman maan kulutusta pitäisi ja sitä haluttaisiin vähentää.

Jos ja kun painotetaan viennin tärkeyttä, pitäisi myös kertoa mistä vientituotteiden ostajat löytyvät; onko vientituotteilla menekkiä kuinkakin paljon ja mihin maailmankolkkaan. Vähän sama juttu kuin se, että ihmisiä kehotetaan ryhtymään yrittäjiksi: pitäisi osata sanoa mitä kannattaa ryhtyä tuottamaan ja mistä markkinat löytyvät. Käsittääkseni nämä ovat erittäin tärkeitä kysymyksiä aikana, jolloin niin kulutusmahdollisuudet kuin kulutushalukkuuskin on vähenemässä ainakin Euroopan laajuisesti. Sekä vienti että yrittäjyys ovat asioita, jotka nykyisyydessä ovat helpommin sanottu kuin tehty, koska kumpikaan ei onnistu ilman kysyntää ja ostohalukkuutta/-mahdollisuuksia.

[Hilppa]

Maapallo on yhä enenevässä määrin täynnä ostohaluisia ja myös yhä enemmän ostokykyisiä ihmisiä, kun kehittyviin maihin alkaa muodostua keskiluokkaa. Suomen ei kannata alkaa myydä bulkkia vaan tähdätä korkeatasoisen koulujärjestelmämme avulla high tech- ja nyt niin kovasti tapetilla olevien clean tech -tuotteiden vientiin.

Jopa nuo Mirrin markkinoimat sodan runtelemat ja toipuvat maat voivat olla yksi kohde.

[Mirri]

Ehkä pitäisi hyväksyä kauppakumppaneiksi nekin maat, joissa ihmisoikeusasiat eivät ole kohdallaan. Suomella pienenä maana ei olisi varaa valita eikä nirsoilla vaan olla kiitollinen siitä, että joku suostuu ostamaan sen tuotteita.
Tuli mieleeni taannoinen kohu Suomen ryhdyttyä hieromaan kauppasuhteita Kiinan kanssa.

[Kuutar]

Vielä kerran; Kuutar Kulutuksen raju pitkäaikainen väheneminen johtaa elintason laskuun väistämättä markkinataloudessa.
Eikö tuolloin myös vastakkainen olisi totta?: Kulutuksen pitkäaikainen eneneminen johtaa elintason laskuun [korjaus 11.4. 12:55 nousuun] markkinataloudessa.
(Onko sosialistisessa tai suljetussa taloudessa erilainen dynamiikka?)

Huom! korjaus

Siis kysytkö, että kasvattaako kulutus elintasoa? Kyllä, ja kulutus on myös elintason indikaattori. Suljetussa taloudessa taloudellista kasvua ei tapahdu yhtä tehokkaasti ja kilpailun puute heikentää tuotteiden laatua.

[Kuutar]

Maapallo on yhä enenevässä määrin täynnä ostohaluisia ja myös yhä enemmän ostokykyisiä ihmisiä, kun kehittyviin maihin alkaa muodostua keskiluokkaa. Suomen ei kannata alkaa myydä bulkkia vaan tähdätä korkeatasoisen koulujärjestelmämme avulla high tech- ja nyt niin kovasti tapetilla olevien clean tech -tuotteiden vientiin.

Jopa nuo Mirrin markkinoimat sodan runtelemat ja toipuvat maat voivat olla yksi kohde.

Sinusta siis on OK, että muualla kulutettaisiin suomalaisia high tech ja muita luxus - tuotteita, mutta suomalaisia kuluttajia moitit hanaveden käytöstä?

[Hilppa]

Maapallo on yhä enenevässä määrin täynnä ostohaluisia ja myös yhä enemmän ostokykyisiä ihmisiä, kun kehittyviin maihin alkaa muodostua keskiluokkaa. Suomen ei kannata alkaa myydä bulkkia vaan tähdätä korkeatasoisen koulujärjestelmämme avulla high tech- ja nyt niin kovasti tapetilla olevien clean tech -tuotteiden vientiin.

Jopa nuo Mirrin markkinoimat sodan runtelemat ja toipuvat maat voivat olla yksi kohde.

Sinusta siis on OK, että muualla kulutettaisiin suomalaisia high tech ja muita luxus - tuotteita, mutta suomalaisia kuluttajia moitit hanaveden käytöstä?

High tech- ja clean tech- tuotteet eivät tarkoita luxusta. Teknologia, jolla edistetään luonnonvarojen säästävämpää käyttöä sekä erilaiset luontoa säästävät menetelmät, teknologiat, tuotantomenetelmät, palvelut ja tuotteet.

[Mirri]

Kuulostaa hyvältä. Pitäisi vain löytää riittävästi sopivia ostajia - siis kuluttajia.

[Psykopatologia]

Vielä kerran; Kuutar Kulutuksen raju pitkäaikainen väheneminen johtaa elintason laskuun väistämättä markkinataloudessa.
Eikö tuolloin myös vastakkainen olisi totta?: Kulutuksen pitkäaikainen eneneminen johtaa elintason laskuun [korjaus 11.4. 12:55 nousuun] markkinataloudessa.
(Onko sosialistisessa tai suljetussa taloudessa erilainen dynamiikka?)

Huom! korjaus

Siis kysytkö, että kasvattaako kulutus elintasoa? Kyllä, ja kulutus on myös elintason indikaattori. Suljetussa taloudessa taloudellista kasvua ei tapahdu yhtä tehokkaasti ja kilpailun puute heikentää tuotteiden laatua.

Jos myyn vanhan Fordin tonnilla, "tienaan" 1.000 e. Jos A myy sen edelleen B:lle hinnalla 1.100, hän tienaa 100 e. Jos edelleen B - J jatkavat samaa, kukin on tienannut 100 e. Siis raha kiertää Suomen taloudessa, ja jotkut hyötyvät. Mutta vilkas kieto ja kulutuskysyntä eivät rikastuta Suomen kansantaloutta; raha ei "kasva" kierrossa.

[Hilppa]

Raha kiertää eikä ainakaan karkaa Kiinaan.

[Mirri]

Kasvaako raha, kun sitä kierrätetään Euroopan sisällä, ja rikastuuko Suomi sillä, että sen kauppakumppanit ovat eurooppalaisia?
Maallikkojärkeni mukaan Suomella on rikastumiseen erittäin heikot mahdollisuudet. Suomen vientimaissa ei ole mitään takeita kysynnän jatkuvuudesta, vaan päinvastoin niiden tuonnin tarve, mahdollisuus ja halukkuus (Suomesta) voi hiipua milloin tahansa; on jo hiipunutkin, kuten ollaan nähty.

Sitten vasta liemessä ollaan, jos ei kotimaassakaan enää ole voimavaroja oman maan tuotannon kysyntään ja kulutukseen.

Hilppa jo sanoikin: kotimaisessa kulutuksessa raha kiertää eikä ainakaan karkaa mihinkään...