Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Kuutar » 28.04.2015 04:33

Maassa on neljäsataatuhatta työtöntä ja samaan aikaan meitä kuulemma uhkaa työvoimapula? Poliitikot ovatkin keksineet, että ongelma ratkaistaan tuomalla ulkomailta maahan työntekijöitä. Varmaan se niinkin ratkeaa, mutta voipi sitä hentoisesti epäilläkin.
Kun perehtyy tähän mennessä tänne tulleisiin, tilastojen mukaan maahan muuttaneiden työttömyysaste on kantaväestöä korkeampi. Olisiko niin, että pitäisi tehdä muutakin kuin vain tuoda työikäisiä maahan. Josko pitäisi vaikkapa aivan aluksi katsoa miten jo muuttaneet saataisiin työelämään?

http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokal ... ekijoista/

Poliitikot ovat keksineet senkin, että muka joku työvoimapula vallitsisi. Työnhakijoita kyllä riittää. Maahan muuttaminen ei lisää työpaikkojen määrää.
Kuutar
 

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja toope » 28.04.2015 08:32

Kuutar kirjoitti:Heitä on paljon paljon enemmän. En ymmärrä miksi työttömistä puhuttaessa puhutaan aina siitä pienestä joukosta, joka karttelee töitä,


Siksi varmaan kun he aina hyvin esillä. Laittavat muka paljon hakemuksia ja perään luettelevat mitä työtä en ota.
toope
 

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 28.04.2015 08:35

Ja osa kuuluttaa mitä työtä hakevan ei kannata hakea. Miten nyt mt-ongelmista kärsivä sosiaalialalla voisi olla - sinne ei saa hakea, pitää hakea muualle.
Ryysy
 

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Hilppa » 28.04.2015 10:58

Ketkä teille ovat noin sanoneet, siis livenä vai lehdistäkö olette lukeneet?
Hilppa
 

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 28.04.2015 11:14

Saatan muistaa väärin, mutta onhan täälläkin siihen vihjattu ja ihan aiheesta... esim. päihdeongelma ja sosiaaliala ei kuulosta kovin hyvältä ratkaisulta. Ks. esim. viewtopic.php?f=9&t=14563&start=30 (Keskustelussa ei nyt suoraan sanota soveltumattomuudesta jne.) Mutta minulle juuri äiti (yllätys, yllätys) on sanonut ettei minusta olisi sosiaalialalle. Myös muilla palstoilla on muistaakseni käyty sen kaltaista keskustelua, missä asiaan on viitattu paljon selkeämmin. Olisiko jotakin argumentteja tyyliin "juuri mielenterveysongelmaiset hakevat sosiaalialalle, koska (jotain plaa plaa) ja se on huono juttu". Ja onhan noilla sosiaalialoilla myös vaatimuksia, että pitää olla tietty terveydentila, ei saa olla vakavia (?) mielenterveyden ogelmia jne. Myös vaikea sosiaalisten tilanteiden pelko mainittu. Näissä asioissa ei myöskään saisi valehdella. Veikkaan, etten olisi aiempaankaan kouluun päässyt, mikäli olisin kertonut mt-ongelmistani ja lääkkeistä. Niin ja jos sitten valehtelee mt-asioista tai terveydestä pääsykokeessa ja jää myöhemmin kiinni valheesta, voidaan opiskeluoikeus evätä.
Ryysy
 

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Hilppa » 28.04.2015 11:24

Kuutar kirjoitti:- -
Minäkään en ymmärrä, miksi ihmisen pitäisi hävetä työttömyyttä, jos on työtön ilman omaa syytään....

Ai sitten, kun joutuu poisvalituksi, pitää hävetä? Aika julmaa tekstiä. Niinhän joukkoirtisanomisissa tehdään, valitaan pois tuottamattomat yksilöt. Jopa termi poisvalinta on nykyisin johtotason käyttämä.

Työttömäksi joutuminen on kuin vanheneminen nykyaikana, kummastakin puhuttaessa pitää "silotella" tapahtunutta. Mutta työttömyydestä puhuttaessa silottelun pitää lisäksi olla kohteen mukaan räätälöityä.
Hilppa
 

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 28.04.2015 12:50

Helmenkalastaja kirjoitti:Nämä ilman omaa syytään (tai no, syyhän olisi heidän asenteensa itseään huonompiosaisiin) irtisanotut pääsisivät nauttimaan sosiaalietuuksista. Heille asetettaisiin kielto hakeutua toisen palvelukseen esimerkiksi kolmen vuoden ajaksi (tätä seurattaisiin säännöllisillä käynneillä TE-toimistossa); oman yrityksen he toki saisivat laittaa pystyyn, jos intoa riittäisi. Toisaalta, miksi nähdä vaivaa, kun sosiaaliturvan varassakin on niin helppo elää... Kolme vuotta voisi olla sopiva aika. Siinä ajassa ehtisi jo oikeasti nauttia sosiaalieduistaan ja lokoisasta elämästä. Eikä tarvitsisi itse pummeja elätellä. Vastaavasti irtisanomissuoja entisille työttömille uusista työpaikoistaan olisi samat kolme vuotta.

Kuutar kirjoitti::D Tuossahan olisi ideaa tositeeveeohjelmaksi, ne jotka valittavat liiallisista sosiaalietuuksista pääsisivät testamaan, mihin nuo tuet riittävät käytännössä. Työttömät taas saisivat työtä ja kokemusta työelämästä. Molemmat ryhmät pääsisivät esiintymään televisioon, joka voisi edesauttaa tulevaa työllistymistä.

Hyvä ja opettavainen tositeeveeohjelma tulisi.

Veikkaan nimittäin, että hyvin suuri osa sosiaaliturvaa arvostelleista irtisanotuista työntekijöistä perustaisi oman yrityksen hyvin nopeasti
ja alkaisi tehdä vanhoja töitään yrittäjänä.

Yrittäjät taas, jos eivät saa itse valita työntekijöitään, lopettaisivat monet yrityksensä.
Silloinhan työttömistä palkatut työntekijät olisi pakko saada irtisanoa.
Harva ihminen, jolla on yrittäjän riskit, voi tehdä kovin tuntuvaa sosiaalityötä.

Vanhat työnantajat perustaisivat uusia yrityksiä.
Ja alkaisivat ostaa työtä omilta vanhoilta nyt yrittäjinä toimivilta työntekijöiltään.

Kaikki säilyisi suunnilleen ennallaan.
Paitsi palkkatyö vähenisi edelleen, kuten on jo pitkään vähentynyt monella alalla.
Valkosiipi
 
Viestit: 1380
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 28.04.2015 13:17

Flower kirjoitti:Visioosi tuntuisi sisältyvän oletus, että tällä hetkellä työttömänä olevat ovat pääsääntöisesti(?) kykeneviä tekemään vain sosiaalityöksi miellettävää työtä. Toivottavasti ymmärsin väärin...

Jos tuo on tarkoitettu minulle, en ymmärrä lainkaan mistä on kyse.
Flower kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Lienet kuullut YT-neuvotteluista ja irtisanomisista.

Olen kyllä, mutta tarkoitinkin, että jos työtä on aina tekevälle tarjolla niin eihän työttömäksi jäämisen pitäisi siinä tapauksessa aiheuttaa pelkoa.

En ole tuollaistakaan koskaan, ikinä, missään väittänyt, joten olisitko niin ystävällinen ja lopettaisit tunkemasta minun suuhuni asioita joita en ole sanonut. Saman pyynnön esitän Helmenkalastajalle.
Kiitos!
Kyllästynyt
 

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 28.04.2015 13:45

Flower kirjoitti:Visioosi tuntuisi sisältyvän oletus, että tällä hetkellä työttömänä olevat ovat pääsääntöisesti(?) kykeneviä tekemään vain sosiaalityöksi miellettävää työtä. Toivottavasti ymmärsin väärin.

Luultavasti ymmärsit väärin. Ajattelin "visiossani" ehkä eniten korkeakoulutettuja asiantuntijoita.
Kokenutta koulutussuunnittelijaa, kääntäjää, insinööriä... ei pysty ainakaan vastavalmistunut työtön paikkaamaan.
Ei kokenut ikääntynytkään pysty välttämättä korvaamaan nuorehkoa, tehokasta, joustavaa ja halvempaa työntekijää.

Sosiaalialan työtä en ajatellut "visiossani" ollenkaan, koska sosiaalialan työssä työtön lähihoitaja paikkaa parissa viikossa kokeneen edeltäjänsä.
Ehkä sairaanhoitajat vaativissa erikoisyksiköissä ei ole helposti korvattavissa.
Ei sosiaalialan työssä työnantajalle ole suurta merkitystä kuka jotain vakanssia tekee, kunhan on sopiva koulutus.
Siellä voi hyvin pistää suunsoittajia sosiaaaliturvalle lepäämään. :)
Valkosiipi
 
Viestit: 1380
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 28.04.2015 13:58

Flower kirjoitti:... Ehkä olet ollut viesteissäsi jotenkin epäselvä, koska monelle näyttää tulleen kirjoituksistasi toisenlainen käsitys kuin mitä ilmeisesti olet tarkoittanut.

Tai sitten lukijoilla on ollut kova hinku tulkita viesteistäni jotain sellaista mitä niissä ei ole eikä lue.
Kyllästynyt
 

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 28.04.2015 14:26

Flower kirjoitti:Tiedän varmuudella, ettei ainakaan minulla ole mitään sellaista hinkua.

Ehkä ei, mutta siinä tapauksessa sisälukutaidossasi on parantamisen varaa.
Kyllästynyt
 

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 28.04.2015 15:36

Täytyykö työttömän ottaa vastaan mitä tahansa työtä? Voiko käydä niin että jos ilmoittautuu työttömäksi, niin he sanovat, että pitää hakea puhelinmyyjäksi tai muuten tuki katkaistaan?
Ryysy
 

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 28.04.2015 16:20

Ryysy kirjoitti:Täytyykö työttömän ottaa vastaan mitä tahansa työtä? Voiko käydä niin että jos ilmoittautuu työttömäksi, niin he sanovat, että pitää hakea puhelinmyyjäksi tai muuten tuki katkaistaan?

Puhelinmyyntityö on kai yleensä provisiopalkkaista tms.
Provisiopalkkaista työtä ei tarvitse ottaa vastaan.
Eikä kukaan työnantaja palkkaa kiinteällä palkalla puhelinmyyjäksi ihmistä, joka ei halua myydä.

Jos on koulutus, aluksi etsitään käytännössä suunnilleen koulutusta vastaavaa työtä.
Jos sellaista ei löydy, on hyvä sauma päästä uudelleenkoulutettavaksi vaikka lähihoitajaksi.
Oppisopimus on myös hyvä tapa saada ammatti, jolla elää.
Valkosiipi
 
Viestit: 1380
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 28.04.2015 16:28

Kiitän vastauksesta! En nyt osaa kommentoida takaisin mitään rakentavaa. Sellaista olen kuullut, että oppisopimuspaikkaa on lähihoitajaksi haluavan lähes mahdotonta löytää.
Ryysy
 

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 28.04.2015 16:57

Ryysy kirjoitti:Kiitän vastauksesta! En nyt osaa kommentoida takaisin mitään rakentavaa. Sellaista olen kuullut, että oppisopimuspaikkaa on lähihoitajaksi haluavan lähes mahdotonta löytää.

Itse on varmaan mahdotonta löytää, koska paikkoja ja erillisiä näyttöpaikkoja tarvitaan niin monta.
Pääkaupunkiseudulla ainakin kunnat kouluttavat itselleen työntekijöitä oppisopimuksella.
Jos kunnan oppisopimuskoulutukseen pääsee, työpaikkoja ei tarvitse itse etsiä.

Kannattaa ilmottautua avoimin mielin työttömäksi työnhakijaksi. Voi avautua tosi mielenkiintoisia juttuja.
Sellaisia, joita itse pähkäilemällä ei tule ajatelleeksi.
Valkosiipi
 
Viestit: 1380
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Hilppa » 28.04.2015 22:29

Valkosiipi kirjoitti:- -

Yrittäjät taas, jos eivät saa itse valita työntekijöitään, lopettaisivat monet yrityksensä.
Silloinhan työttömistä palkatut työntekijät olisi pakko saada irtisanoa.
Harva ihminen, jolla on yrittäjän riskit, voi tehdä kovin tuntuvaa sosiaalityötä.

Vanhat työnantajat perustaisivat uusia yrityksiä.
Ja alkaisivat ostaa työtä omilta vanhoilta nyt yrittäjinä toimivilta työntekijöiltään...

Kirjoituksestasi pilkistää asenne, että työttömät ovat jokin luuseriporukka, joista ei ole töihin yrityksissä. Ikään kuin ihmisten palkkaaminen olisi sosiaalityötä. Ei ole. Ei ilmaiseksikaan tarvitse kenellekään töitä ryhtyä tekemään. Sekin olisi eräänlaista sosiaalityötä. Toivottavasti olen ymmärtänyt kirjoituksesi piilosanoman väärin.

Toisaalta kirjoituksesi mukaan yrityksiin palkataan ihmisiä, jotka entuudestaan tunnetaan eli ns. hyviä tyyppejä, omia kavereita, tutun tuttuja, eikä ehkä niinkään sitä, joka on kovin tekemään työtä; sellaista kun ei voi kenestäkään tuntemattomasta etukäteen tietää.

Kaikki on siis siten miltä näyttää, minkä vaikutelman luo ja kuinka vakuuttava on; ei siis suinkaan todellinen tekeminen/suorittaminen välttämättä ratkaisekaan.
Hilppa
 

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 29.04.2015 07:35

Nyt tulee varmaan hirveä yleistys, mutta on jonkinlainen tuntuma, että yleensä hyvin tienaavat antavat lapsilleen paljon vähemmän - jos ollenkaan rahaa - verrattuna pienituloisiin töissä käyviin. Sitten taas köyhät-köyhät, joilla ei ole rahaa ollenkaan, eivät tietysti anna sitä lapsilleen lainkaan.
Ryysy
 

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 29.04.2015 10:24

Hilppa kirjoitti:
Valkosiipi kirjoitti:- -

Yrittäjät taas, jos eivät saa itse valita työntekijöitään, lopettaisivat monet yrityksensä.
Silloinhan työttömistä palkatut työntekijät olisi pakko saada irtisanoa.
Harva ihminen, jolla on yrittäjän riskit, voi tehdä kovin tuntuvaa sosiaalityötä.

Vanhat työnantajat perustaisivat uusia yrityksiä.
Ja alkaisivat ostaa työtä omilta vanhoilta nyt yrittäjinä toimivilta työntekijöiltään...

Kirjoituksestasi pilkistää asenne, että työttömät ovat jokin luuseriporukka, joista ei ole töihin yrityksissä. Ikään kuin ihmisten palkkaaminen olisi sosiaalityötä. Ei ole. Ei ilmaiseksikaan tarvitse kenellekään töitä ryhtyä tekemään. Sekin olisi eräänlaista sosiaalityötä. Toivottavasti olen ymmärtänyt kirjoituksesi piilosanoman väärin.

Toisaalta kirjoituksesi mukaan yrityksiin palkataan ihmisiä, jotka entuudestaan tunnetaan eli ns. hyviä tyyppejä, omia kavereita, tutun tuttuja, eikä ehkä niinkään sitä, joka on kovin tekemään työtä; sellaista kun ei voi kenestäkään tuntemattomasta etukäteen tietää.

Kaikki on siis siten miltä näyttää, minkä vaikutelman luo ja kuinka vakuuttava on; ei siis suinkaan todellinen tekeminen/suorittaminen välttämättä
ratkaisekaan.

Ei työttömät ole minusta luuseriporukkaa. En ole niin sanonut.
Ehkä vähän oma-aloitteisuuden ja mielikuvituksen puutetta on osalla joilla työttömyys venyy.

Esimerkiksi suuri osa työttömistä asiantuntija-ammatteihin koulutetuista tai vaikka sähkö- tai putkiasentajista on kokemattomia.
Vastavalmistuneita voi olla yrityksen työntekijöistä osa, mutta yritys ei pyöri pelkillä vastavalmistuneilla. He vain eivät osaa tarpeeksi vielä.

Jos kokeneet suunsoittajat pistettäisiin pihalle ja tilalle työttömiä, tilalle saattaisi tulla pääasiassa porukkaa, joilla on pelkkä koulutus, ei kokemusta.
Ei yksikään tilaaja tilaa kauaa insinööritoimistolta suunnitelmia, jossa on pelkkiä alkeellisia virheitä.

Yrittäjillä ei olisi muuta mahdollisuutta kuin tavalla tai toisella saada kokeneiden työntekijöiden työpanos takaisin.
Muuten yrittäjä joutuisi tekemään sosiaalityötä, eli maksamaan kokemattomille työntekijöille palkan saamatta itse rahaa asiakkailta.

Ikääntyviä työntekijöitä palkkaamalla saa ammattitaitoa, mutta ikääntyviä on tarjolla vain joillain aloilla.
Monella työttömällä eläkeikää lähenevällä on paljon työn teon rajoitteita. Heitäkään ei voi koko porukka olla.

Työttömissä on myös ihmisiä, jotka hoitavat kyllä työnsä, mutta eivät jaksa ehkä panostaa työhön erityisemmin.
Heitä mahtuu työpaikoille jonkin verran. Mutta huonosti menee yrityksellä, jos ketään työntekijöistä ei kiinnosta panostaa.
Valkosiipi
 
Viestit: 1380
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.04.2015 18:28

Minun kantani on, että olisi luovuttava ammatillisesta työkyvyttömyydestä samalla
kun lyhennettäisiin ja pienennettäisiin työttömyysturvaa ja madallettaisiin työhön-
oton kynnystä ja heikennetäisiin irtisanomissuojaa. Tällöin työn laatu ja palkkaus
eivät olisi keskeisiä työstä kieltäytymisen kriteereitä mutta työpaikan sijainti voisi
olla (siis esimerkiksi ei tarvitsisi muuttaa työn perässä toiselle paikkakunnalle eroon
läheisistä).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kolumnisti Isotalo: Pulaa työstä vai työntekijöistä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.04.2015 18:52

Jos irtisanomissuoja on vahva, ei työnantaja uskalla ottaa porukkaa duuniin.
Vrt. paska junttilantuvan seinässä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa