Kirja foorumista

[Rane]

Jos loukkaaja ei muka tiedä loukkaavansa, se pitää kertoa hänelle. Jos se jatkuu, se on tahallista loukkaamista. Sitä sinä Kahvi ja Jaska harrastatte.

[Rane]

Kahvi ja Jaska ovat törkyturpia, sitä ei mitkään kierot selittelyt muuta miksikään. PP on rivosuinen mies myöskin, kuten useimmat kaksilahkeiset. Niin tyypillistä.

[Kyllästynyt]

Ajatuksena ilmaan: On ehkä mahdollista, että ne joilla on ongelmia oman naiseutensa, kanssa reagoivat voimakkaaan loukkaantuvasti tms sellaisiin termeihin kuin "Pilluparvi", "metripeffa" tai ylipäätään mihinkään, mikä liittyy edes jotenkin kritisoivasti naisiin/naiseuteen/naisen ulkonäköön tms. Tässä tapauksessa luonnollisesti "ongelma" ei ole loukkaavaksi koetussa ilmaisussa vaan loukkaantujassa; asia mikä pitää korjata ei ole toisen törkyturpa vaan (muutenkin) korjaamista tms kaipaava oma naiseuden tunto.

Lihavointi minun.

Ahaa! Sinun mielestäsikö ilmaisussa "Pilluparvi" ei ole mitään loukkaavaa - ja että jos siitä joku loukkaantuu, ongelma on hänen omansa - eikä suinkaan sanaa käyttäneen asenne tai käytös?

Voi itku sentään... Ehdotan, että pysyt päivätyössäsi, etkä jatka (keittiö)psykologin uraa...

Päättelysi on virheellistä ja sekä ehkä osin jopa epäsopivaa ad hominem -argumentointia.

Surkuhupaisaa, että sinun mielestäsi Pilluparvi" tai "metripeffa" eivät ole loukkaavia nimittelyjä vaan ne loukkaaviksi kokevalla on vain "ongelmia oman naiseutensa kanssa", mutta viittaus usein harjoittamaasi keittiöpsykologiaan onkin sitten epäsopivaa ad hominem -viestittelyä.

[Kyllästynyt]

... Voi olla (en tiedä), että tässä ketjussa "Pilluparvi" oli alunperin tarkoitettu loukkaavaksi...

Tottakai se oli tarkoitettu loukkaavaksi!
Miten voisi olla mahdollista ajatella (tästä palstasta kertovan) kirjan nimeksi "Pilluparvi" - ellei tarkoitus ole juuri ja nimenomaan provoisoida ja loukata???

[Mirri]

Pilluparven vastapainoksi kaivoin esille yhden esimerkin Kyrpäkatraasta:
http://keskustelu.jatkoaika.com/

[Helmenkalastaja]

Koska koen antaneeni Kahville "aseen" käteen kertomalla, että minulla on ongelmia oman naiseuteni kanssa, koen nyt velvollisuudekseni puuttua tähän asiaan uudelleen. Tämähän on ainoa ketju, jossa olen tuonut julki loukkaantuneeni naisiin viittaavasta asiasta, Jaskan ei-ehdottamasta nimestä Pilluparvi. Loukkaantumisellani ei kuitenkaan ole mitään tekemistä naiseuteni kanssa, vaan ero aiempiin on siinä, että tässä tapauksessa kyseessä ovat tämän palstan naiset, siis ilmiselvästi myös minä, jolloin minulla on kaikki oikeudet ja syy loukkaantua. Ja tuoda se myös julki.

Jaska oli olevinaan ovela kirjoittaessaan, että EI ehdota kirjan nimeksi Pilluparvea. Miksi hän kuitenkin valitsi ei-ehdotuksekseen juuri tuon kaikista mahdollisista jo käytössä olevista kirjannimistä? Miksi ei esimerkiksi Sotaa ja rauhaa? Jo se fakta, että hänelle tuli edes mieleen pilluparvi, kertoo paljon hänen suhtautumisestaan nimenomaan tämän palstan naisiin, mahdollisesti vain osaan, mutta sillä ei ole tässä tilanteessa merkitystä.

Pillu on osa naiseutta, kyllä. Tällä palstalla on kuitenkin myös miehiä (tai ainakin "miehiä"). Naisessa on paljon muutakin kuin pillu. Jos lyö googleen hakusanaksi sanan 'pillu', päätyy väistämättä jonkinasteisille pornosivuille. Mies ei minun kokemukseni mukaan käytä pillu-sanaa myönteisessä mielessä kuin ilmauksessa 'sain pillua'. Muissa yhteyksissä - ja ehkä jopa tuossakin! - sana on halveksiva, loukkaava ja vähättelevä (siitäkin huolimatta, että aikojen alussa sana on tietääkseni ollut erittäin kunnioittava). Näin ollen en voi päätyä muuhun johtopäätökseen, kuin että Jaska suhtautuu meihin, tämän palstan naisiin, halveksivasti ja vähättelevästi, alentaa meidät vain parveksi pilluja.

Ja vielä, olen erittäin pettynyt sinuun, Kahvi.

[Kissi]

En käsitä, mikä siinä on hirveen kamalaa ja loukkaavaa, jos joku puhelee tisseistä ja pilluparvista. Enkä kyllä välitä tietääkkään, on niin tyhmää saivartelua taas.

[Rane]

Sinua ei varmaan loukkaa mikään.

[Ryysy]

Minullakaan se ei ole niin loukkaavaa, koska en omaa kokemusta siitä, että olisin osa jotakin "pilluparvea" tai muita "tissiolentoja". Tälleen foorumilla varsinkaan. Sikäli siis en tavoita loukkaantumisen astetta henkilökohtaisella tasolla. Mutta tällä hetkellä ymmärrän jotenkin sen että yleisellä asteella tämänkaltaisista asioista kuuluisi vähintäänkin nostaa toista kulmakarvaa. Pitäisi myös osata nähdä sellainen yleiskatsaus asiaan, minkä näkeminen on vieläkin osin puutteellinen.

Onko, Kissi, sinulla tullut normaalielämässä vastaan asioita, joita olet kokenut naiseuttasi loukkaavaksi tai muuten yleisellä tasolla naiseutta loukkaavaksi?

Ja Kahvi on väärässä väittäessään, että kyse ylipäätään olisi loukkaantumisesta tai ongelmista oman naiseuden kanssa. Tämä on jokin paljon laajempi juttu.

[Rane]

Ällöttäviä juttuja nuo minusta.

[Kissi]

Ryysy:"Onko, Kissi, sinulla tullut normaalielämässä vastaan asioita, joita olet kokenut naiseuttasi loukkaavaksi tai muuten yleisellä tasolla naiseutta loukkaavaksi?"
Ei ole tullut tilannetta, jossa olisin kokenut naiseuttani loukattavan.
Jos joskus joku heittää arveluttavaa läppää, voin nostaa toista kulmakarvaa. Naurattahan se pelleily joskus, mut ei loukkaa.

[Rane]

Ei kiinnostanut tutustua Mirrin postaaman linkin sisältöön.

[Kyllästynyt]

Yhdyn Helmenkalastajan hyvin perusteltuun ja muotoiltuun viestiin.
Kiitos Helmenkalastaja.

[Kyllästynyt]

En käsitä, mikä siinä on hirveen kamalaa ja loukkaavaa, jos joku puhelee tisseistä ja pilluparvista. Enkä kyllä välitä tietääkkään, on niin tyhmää saivartelua taas.

Sinua ei loukkaa - hyvä. Mutta miksi sinun pitää tulla joka kerta julistamaan, ettei sinua loukkaa? Siksikö, että osoittaisit miehille olevasi "hyvä jätkä" - vai vain vähätelläksesi niitä joita ko. asia on häirinnyt?
Vai miksi?

[Kissi]

Siksi että te esitätte asian aina, niinkuin kaikki, siis minäkin täällä, loukkantuisin.
(Helmis viesti 1096
...henkilökohtainen loukkaus jokaista palstan naista kohtaan. )
*
Olen lukenut Helmis viiis kertaa Kahvin kirjoitukset, enkä vieläkään ymmärrä mikis olet pettynyt Kahviin? Kysyn vaan siksi, kun kerran kirjoitit sen julki.

[Hilppa]

Kiitos Helmenkalastaja. Hyvin esitetty näkemys, josta olen täysin samaa mieltä.

[Kissi]

Kyllästynyt, minä en ole hyvä jätkä. Ihme pläjäys sulta.

[Kahvi]

Koska koen antaneeni Kahville "aseen" käteen kertomalla, että minulla on ongelmia oman naiseuteni kanssa, ...

Oo... ehkä ei nyt kuitenkaan noin. Nimittäin itseasiassa inspiroiduin tuohon naiseus-asiaan tämän foorumin ulkopuolisten asioiden (joista en halua kertoa) johdosta. Tarkemmin ajateltuna ehkä osin noihin ko ulkopuolisiin asioihin mahdollisesti vaikutti täällä lukemani (en tiedä, mutta mahdollisesti), jolloin ko "aseen" antaminen olisi tapahtunut hyvin hyvin epäsuorasti.

Mutta et siis sinä Helmenkalastaja, ja mitä olet itsestäsi kertonut, käytännössä vaikuttanut yhtään mitään naiseus-pohdintaani.

[Kahvi]

En käsitä, mikä siinä on hirveen kamalaa ja loukkaavaa, jos joku puhelee tisseistä ja pilluparvista. Enkä kyllä välitä tietääkkään, on niin tyhmää saivartelua taas.

Sinua ei loukkaa - hyvä. Mutta miksi sinun pitää tulla joka kerta julistamaan, ettei sinua loukkaa? Siksikö, että osoittaisit miehille olevasi "hyvä jätkä" - vai vain vähätelläksesi niitä joita ko. asia on häirinnyt?
Vai miksi?

Niin miksi joitakin loukkaa ja joitakin ei loukkaa?

[Kyllästynyt]

Niin miksi joitakin loukkaa ja joitakin ei loukkaa?

Voisi myös kysyä, miksi joku tajuaa, mutta joku toinen ei?