Pitäisikö kirjoittelua määrällisesti rajoittaa?

[Kahvi]

Mitäpä muuten se kertoo meistä, että esimerkinomaisesti esiin tuomani sana "tissit" saa aikaan useiden viestien mittaisen keskustelun?

[Helmenkalastaja]

^^^Ilman muuta saatte, en ymmärrä mistä' olette sellaista saaneet päähänne (Kyllästyneen kanssa), että minulla olisi mitään intressiä kieltää teitä käyttämästä rinnoistanne niitä nimityksiä, mitä haluatte. Eivät lapseni tänne tule keskustelemaan, mutta voin kokea loukkaantuneisuutta lasteni puolesta, kuten tunnen.

Me emme ole sinun lapsiasi emmekä niin läheisessä suhteessa sinuun, että sinun rintojasi täällä puhuttelisimme. Lapsesi ja sinun välinen suhde ei ole tässä keskustelussa keskustelunaiheena. Me muut koemme, että rinnoista ei voi julkisesti puhua sanoilla "tissit".

Puhukaa vain kukin omasta puolestanne! Minua ei häiritse saati loukkaa, jos imetys- yms. varustukseeni viitataan sanalla tissit.

[Helmenkalastaja]

Kyllä minun lapseni käyttävät myös julkisesti tuota nimitystä.

Lisäys: Ei tässä olekaan kyse minun ja lasteni suhteesta millään lailla vaan siitä, että Kyllästynyt esittää, että sanaa "tissit" käytetään ainoastaan halventavassa merkityksessä. Olen tästä eri mieltä, koska se tarkoittaisi, että lapsenikin puhuisivat tisseistäni halventavaan sävyyn, enkä millään usko sen pitävän paikkaansa. Tällöin myöskään esitetty väite ei pidä paikkaansa.

Samaa mieltä. Kyllä mitä tahansa sanaa, jopa sanaa rinnat, voi käyttää halventavassa sävyssä. Minulle tissit on yleiskielinen sana. Yhdyssanojen alkuosana en sitä ole tottunut käyttämään.

[Kyllästynyt]

... mutta sana "tissit" alatyylinen ilmaisu.

Sori nyt vaan, mutta et sinä(kään) tuollaista asiaa päätä.

Ihan tasan tarkkaan päätän mikä minun mielestäni on alatyylinen ilmaisu!

Niin siis sinun mielestäsi mikä tahansa sana toki voi olla alatyylinen tms. Mutta semmoista oikeutta sinullakaan ei ole, että voisit todeta jonkun muun käyttämän sanan yksinomaan alatyyliseksi (tms) ja/tai todeta, että sanaa on käytetty halventavassa (tms) merkityksessä - et ehkä noin ole väittänytkään, mutta käytöksestäsi moisen vaikutelman voi saada.

Ei olekaan, enkä ole sellaista väittänytkään. Vaikka sinun viestisäsi saan sen käsityksen, että sinun mielestäsi minulla ei olisi valtuuksia päättää mikä sana minun mielestäni on alatyylinen.

Mutta kyllä minulla on täysi valta ja vapaus pitää sanaa "tissit" alatyylisenä, käyttipä sitä kuka tahansa. Ja mitä tulee Jaskan palstalle postaamiin kuviin, ne ovat varmasti olleet halventavia ja loukkaavia jonkun muunkin kuin vain minun mielestäni.

Toivoisin, että joku kertoisi minulle, mikä on sanan "rinnat" alatyylinen vastine, jos "tissit" ei sellainen ole.

[Kyllästynyt]

Släbärit

Never heard.

[Mirri]

Toivoisin, että joku kertoisi minulle, mikä on sanan "rinnat" alatyylinen vastine, jos "tissit" ei sellainen ole.

Rupesin oikein miettimään mitä alatyylillä tarkoitetaan. Wikipedia kertoo asiasta näin:

Alatyyli

Alatyyli on karkeuksia sisältävä kielellinen ilmaisutyyli.[1]
Esimerkkejä alatyylisistä sanoista ovat kaikki kirosanat ja muut vulgaareina pidetyt ilmaisut kuten haistattelut, käsitteet kuten persaukinen (rahaton), perseennuolija (mielistelijä), kusetus (huijaaminen), panetus ja vitutus, sukupuolisiin toimintoihin viittaavat hässiä ja nussia, sekä ihmisestä käytettyinä yleensä eläimiin viittaavat ilmaisut kuten narttu, tiine ja kiima.

Alatyylin käyttöä sille sopimattomissa paikoissa pidetään loukkaavana.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alatyyli

Näyttää alatyyli olevan vahvasti tekemisissä ihmisen alapään kanssa. Se on metkaa, että lainauksessa mainitut sanat voivat olla käyttökelpoisia niidenkin mielestä, jotka pitävät sanaa tissit alatyylisenä.
Hämmästelen suuresti; minä kun pidän esim. perseennuolentaa ja kusetusta paljon sivistymättömämpinä ja myös loukkaavampina sanoina tisseihin verrattuna.

(18:29. Korjasin yhden väärään kohtaan osuneen kursivoinnin.)

[Kyllästynyt]

Joku tutkija tutki taannoin jotain Helsingin katupoikien alakulttuuria ja kuurin radiosta kun hän kertoi, että kielenkäyttö oli varsin krouvia eikä oikein positiivisia tunteita ilmaisevia sanontoja tahtonut löytyä. Yksi poikkeus kuitenkin vahvisti säännön. "Tekee tissiä" eli tekee hyvää.

Eli "tissi" on krouviin ja alatyyliseen sanastoon kuuluva sana.

[Kyllästynyt]

Väärin meni. Se on sana, jolla ilmaistaan positiivisia tunteita.

Ei se tee sanasta vähemmän alatyylistä.

[Helmenkalastaja]

Eikähän tissi ole tuossa ilmaisussa perusmerkityksessään.

[Kyllästynyt]

Ei tietenkään, koska sana ei ole alatyyliä. Usko jo.

Ei se muutu yhtään sen enempää yleiskieliseksi, vaikka sitä Helsingin katupojat käyttäisivätkin; päinvastoin.

[Kyllästynyt]

... Kuvat ovat peräisin tuolta:
http://hugmetinkerhell.blogspot.fi/2012 ... uksia.html

Jos joku laittaa blogiinsa idioottimaisuuksia, miksi sinun pitää niitä tänne tunkea?

[Mirri]

Mutta mutta... miksi pitää keksiä kaikenmaailman nimityksiä ihan luonnollisille elimilee? Miksei voi vaan yksikertaisesti sanoa naisen rinnat ja miehen penis?

Taitaa tissit olla puhekielessä 'kansan suussa' vanhempi keksintö kuin rinnat. Myöskään penis ei kuulosta aidolta puhekieliseltä suomalaiselta ilmaisulta; vierasperäisenä sanana se on tullut korvaamaan arkikielisiä sanoja, jotka jossakin vaiheessa ovat 'sivistyneistön' keskuudessa alkaneet kuulostaa alatyylisiltä.

Herää kysymys: kuka määrittelee ns. alatyylin? 'Sivistyneistö' leimaa alatyylisiksi sanoja, jotka ovat eläneet arkikielessä kauan ennen 'sivistyneistön' hyväksymiä ja sopiviksi katsomia sanoja - vai miten?

[Kahvi]

Niin tämä koko "tissi-gate" alkoi kun pohdittiin että kuinka ja minkälaisia seksuaalisuuteen liittyviä asioita voisi täällä käsitellä; toin siis esiin sen, että tällä palstalla voi käydä niinkuin minulle kävi: arkaluontoisia asioita reposteltiin minkä kerettiin Ylläpidon hiljaisella suostumuksella.

En siis ota kantaa tulisiko moista käytäntöä muuttaa, vaan saattaa kirjoittajien tietoon tämän palstan tavat herkissäkin asioissa.

Huomioitavaa kait olisi myös se, että jos johonkin termiin esitetään voimakasta kritiikkiä, niin se tosiasiallisesti laadullisesti rajaa (vrt tämän ketjun otsikko) käsiteltäviä aiheita - koska taitanee olla niin, että erityisesti arkaluontoisista aiheista tulisi voida kirjoitella vertaistukipalstalla ilman pelkoa muiden reaktioista.

Ei tämä, hyvät ystävät, ole tämän vaikeampaa.

[Ryysy]

Minun on ehkä vaikea pitää tissejä alatyylisenä tai loukkaavana sanana. Mutta tisseistä puhuminen voi asiayhteydestä riippuen toki olla myös loukkaavaa. Esim. jonkun poikamainen tokaisu "olipa sillä isot tissit" voi olla jonkun mielestä loukkaava. Kuitenkin mielestäni yhtä loukkaavaa tai ei-loukkaavaa on sanoa "olipa sillä isot rinnat", koska kiinnitetään huomiota asiaan joka ei oikein kenellekään kuulu (vaikkakin saattaa näkyä). Tai jos yleisesti puhutaan tissikuvista, niin ei vältämättä tarkoiteta puhua mistään sivistyneestä vaan pornosta tai jostain poikamaisesta huumorista.

Jos minulle on pienestä asti puhuttu, että minulla tai äidillä on kikit tai tissit (sanasta rusinat en tykkää), niin niissä on varmaan siksikin vaikea nähdä pahaa, koska niistä on omassa kielenkäytössä tai omassa sivistymättömässä kasvuympäristössä tullut ihan neutraaleja sanoja. Tai kotoisampia sanoja.

Ja hyvä tietää, että lapsellakin ainakin saattaa olla kikit! Onneksi minulla ei ole lapsia, jos he kysyisivät mitä heillä on siinä rintakehän kohdalla, missä on ainakin nännit, niin en tiedä mitä sanoisin. Sanoisin varmaan, että kikit tai tissit.

[Ryysy]

Niin tämä koko "tissi-gate" alkoi kun pohdittiin että kuinka ja minkälaisia seksuaalisuuteen liittyviä asioita voisi täällä käsitellä; toin siis esiin sen, että tällä palstalla voi käydä niinkuin minulle kävi: arkaluontoisia asioita reposteltiin minkä kerettiin Ylläpidon hiljaisella suostumuksella.

Oli hyvä, että toit asian esille, sen jälkeen on kirjoittajien vastuulla se, mitä kirjoittavat.

[Ryysy]

Kyllä, mutta kuinka ihminen sitten voi hyödyntää tällaisia foorumeita? Mielestäni kirjoitteluni on mennyt jo niin pitkälle, että kokisin jopa oikeutetuksi ottaa toisen nimimerkin käyttööni, mikäli siis välttämättä haluaisin kirjoittaa vieläkin arkaluontoisemmista asioista. Mielestäni tällaisella foorumilla pitäisi voida kirjoittaa ja puhua ihan kaikesta, muuten tämä menettää merkityksensä ja muuttuu asiantuntijatyyppiseksi foorumiksi. Ehkä pitäisi puhua vain asioista, ei omista asioista.

[Ryysy]

Ryysy kirjoitti:
---Oli hyvä, että toit asian esille, sen jälkeen on kirjoittajien vastuulla se, mitä kirjoittavat.

Eikö se, mitä kirjoittaa, ole aina kirjoittajan omalla vastuulla=?

On, mutta hölmönä ei välttämättä tajua mitä kannattaa kirjoittaa ja mitä ei. Tarkoitan siis arkaluontoisia asioita.

[Helmenkalastaja]

Mutta mutta... miksi pitää keksiä kaikenmaailman nimityksiä ihan luonnollisille elimilee? Miksei voi vaan yksikertaisesti sanoa naisen rinnat ja miehen penis?

Eivät ole symmetriset: rintoja vastaa siitin, penistä mammae.

[Kyllästynyt]

Niin tämä koko "tissi-gate" alkoi kun pohdittiin että kuinka ja minkälaisia seksuaalisuuteen liittyviä asioita voisi täällä käsitellä;...

Eikä alkanut!
Tässä ketjussa tissikeskustelu lähti liikkeelle siitä, ettei Sateentekijä muistanut mitä oli itse kirjoittanut ja sen vuoksi Jill aloitti keskustelun.
Miksi sinä Kahvi puhut totaalisesti muunnettua totuutta?

... toin siis esiin sen, että tällä palstalla voi käydä niinkuin minulle kävi: arkaluontoisia asioita reposteltiin minkä kerettiin Ylläpidon hiljaisella suostumuksella...

Höpö höpö. Sinä olet jo kymmeniä kertoja heittäytynyt marttyyriksi ja väittänyt, että olen muka julkistanut sinun päiväkirjasi viestejä julkisella puolella. En ole. En edes maininnut sinun nimimerkkiäsi. Sinä itse tulit ja ryhdyit melskaamaan siitä, että viestissäni oli sinun päiväkirjasi sisältöä (ei ollut). Jos et itse olisi tullut julistamaan kommenttieni syyn olevan sinun kirjoituksesi, kukaan päiväkirjoja lukematon ei olisi asiaa tiennyt.

Toiseksi (tämä mitä et suostu millään myöntämään, vaikka asia on täysin kiistaton), sinä itse käskit minua poistumaan päiväkirjastasi huutomerkillä varustetulla käskyllä, ja jos en saa sinun viestejäsi (täysin asiallisesti) kommentoida sinun päiväkirjassasi, missä niitä olisi saanut kommentoida?
Vai onko niin, että sinä voit kirjoittaa mitä tykkäät - eikä kenelläkään ole lupaa sanoa sinulle sinun kirjoituksistasi tai niiden sisällöstä mitään?

... En siis ota kantaa tulisiko moista käytäntöä muuttaa, vaan saattaa kirjoittajien tietoon tämän palstan tavat herkissäkin asioissa...

Silkkaa mustamaalausta ja panettelua! Miten sinä kerta toisensa jälkeen sivuutat kokonaan sen tosiasian, etten minä ole maininnut sinun nimimerkkiäsi yleisellä puolella - vaan sinä teit sen ihan itse!

... Huomioitavaa kait olisi myös se, että jos johonkin termiin esitetään voimakasta kritiikkiä, niin se tosiasiallisesti laadullisesti rajaa (vrt tämän ketjun otsikko) käsiteltäviä aiheita - koska taitanee olla niin, että erityisesti arkaluontoisista aiheista tulisi voida kirjoitella vertaistukipalstalla ilman pelkoa muiden reaktioista...

???

... Ei tämä, hyvät ystävät, ole tämän vaikeampaa.

Näyttää olevan ylivoimaisen vaikeaa sinulle puhua niin kuin asia on. Mitään et suostu myöntämään, et edes sitä, että sinä itse kerroit julkisella puolella, että kirjoitukseni syy ovat sinun kirjoituksesi.

[Kyllästynyt]

Niin tämä koko "tissi-gate" alkoi kun pohdittiin että kuinka ja minkälaisia seksuaalisuuteen liittyviä asioita voisi täällä käsitellä; toin siis esiin sen, että tällä palstalla voi käydä niinkuin minulle kävi: arkaluontoisia asioita reposteltiin minkä kerettiin Ylläpidon hiljaisella suostumuksella.

Oli hyvä, että toit asian esille, sen jälkeen on kirjoittajien vastuulla se, mitä kirjoittavat.

Ryysy,
Ei kannata uskoa kaikkea mitä Kahvi väittää. Yllä olevassa viestissäkään ei ole totta edes siteeksi.